话题讨论：如果你产检时发现孩子有严重的残疾或者疾病，你会留下他还是打掉？欢迎抬杠
9 月亮指挥官 3周前 306次点击
某乎上看到的，忍不住想和你们讨论一下。
先把讨论的边界划得清清楚楚，避免无意义的抬杠：
我们今天说的，不是轻度的、可通过干预和治疗获得正常生存质量的障碍，而是产检能确诊的、重度的、不可逆的、终身致残的疾病，包括但不限于重度唐氏综合征、重度脑瘫、全盲全聋、严重肢体残缺等等，那些注定让孩子终身无法自主生活、终身被病痛和歧视裹挟的情况。
在这个前提下，我的答案只有一个：终止妊娠。这不是冷血，不是放弃，恰恰相反，这是我能给这个未出世的生命最大的慈悲和最负责任的交代。
我见过太多人，拿着脑瘫患者高考600分、自闭症孩子是绘画天才、盲生考上名校等等新闻站在道德高地上说教：你看，特殊孩子也能有光明的未来，你怎么能轻易剥夺他生的权利？
说这种话的人，要么是蠢，要么是坏，要么是根本没见过真实的残障群体生存现状，就像某些提出荒唐到极致的建议的专家一样。
这些被媒体捧出来的案例，叫幸存者偏差。是千万个重度残障孩子里才勉强闯出来的万分之一。媒体只会拍他们站在聚光灯下的样子，却不会拍剩下99.9%的人，过着怎样的人生。
就拿视障群体来说，很多人只看到了极少数登上舞台的视障歌手、调音师、打赢官司的视障律师、逃出牢笼的程序员，却看不到现实里99%以上的视障者，人生的第一选项、也是几乎唯一的兜底选项，就是按摩。
比较反大多数人直觉的一点是，他们并不是没有自己的天赋，不是没有别的梦想，是这个社会的无障碍设施、就业环境、大众认知，以及某些鲜为人知的利益等等原因，早就给他们的人生画好了圈。
比如腾讯这种大公司里从来没有听说过视障者案例，比如科技的无障碍方面总是滞后的，像最新出来的大模型、Open claw之类的产品，视障者似乎永远无法提前一部顺滑的使用；
比如各地残联、政府和按摩产业有巨大的利益合作，投入了大量的经费；
比如学校里的老师会毫不留情的说按摩是你们要走的唯一的路，要努力学按摩；
比如按摩店里的老板会说顾客是上帝，你们一定要对顾客百依百顺，不能得罪顾客，你们不能反抗……来绞杀他们的探索欲，甚至自己的自尊。
…………
想跳出这个圈，要扒掉三层皮，还未必能成功。
那些能逃出这套社会绞杀体系的人，凤毛麟角。你凭什么觉得你的孩子就是那个天选之子？你凭什么用他一辈子的痛苦去赌一个几乎为零的奇迹？
我不是没见过特校里的孩子笑，我见过，他们在被保护的封闭环境里，有最纯粹的快乐。但你不能把这份被圈起来的、有限认知里的情绪，当成他们能对抗一生风雨的底气。
快乐从来不等同于有质量、有尊严的人生。
你看到了他对着玩具笑，却看不到他因为看不见，连独自出门买一瓶水都要小心翼翼；你看到了他和同学打闹，却看不到他因为智力障碍，一辈子都理解不了亲情、爱情，连自己的温饱都无法掌控；你看到了他当下的无忧无虑，却看不到他成年后，父母老去无力照护时，面对的是怎样的孤苦无依。
真正的尊重生命，从来不是让他活着就够了。是让他有选择的权利，有自主的能力，有不被标签定义的人生，有不用一辈子活在别人的照顾和指指点点里的尊严。
如果这些从一开始就注定难度极高，甚至不可能，你强行把他带到这个世界上，到底是为了他，还是为了满足你自己我很伟大、我不放弃生命的自我感动？
别回避最现实的真相：一个重度残障的孩子，是一个家庭几十年的无期徒刑
很多人谈生命无价，却从来不谈代价。
一个重度脑瘫的孩子，需要24小时不间断的照护，喂饭、翻身、擦身、处理大小便，没有整觉，没有自我，没有喘息的机会；一个重度唐氏综合征的孩子，大概率合并先天心脏病，终身需要服药、频繁就医，普通家庭很容易就被医药费拖垮。
这不是一年两年，是一辈子。
是你要放弃自己的事业、爱好、社交，把自己活成一个全职护工；是夫妻之间因为无尽的压力互相指责、最终分崩离析；是家里其他健康的孩子，从小就要被迫分担照顾的责任，人生被无限拖累；是你到了七八十岁，满头白发还要照顾四五十岁的孩子，闭眼之前最放不下的，就是我走了之后，他怎么办。
那些站在道德高地上喊着要留下孩子的人，不用他们半夜起来给瘫痪的孩子翻身，不用他们倾家荡产凑医药费，不用他们看着孩子被同学欺负只能抱着他哭。他们只用动动嘴皮子就能收获善良的名声，而所有的苦难都要你和你的孩子用一辈子去扛。
最后说一句：产检的意义，就是给你一个提前终止悲剧的机会
总有人说，打掉孩子是歧视残障人士。恰恰相反，正是因为我见过残障人士在这个社会里要面对的壁垒、歧视、举步维艰，我才舍不得让我的孩子，去闯这道几乎没有胜算的关。
我们努力推动无障碍设施建设，努力给已经出生的残障人士更多的包容、平等的机会，和我们选择不让一个注定重度残疾的孩子降临，从来都不矛盾。前者是给已经活着的人尊严，后者是不让更多的人，一出生就掉进苦难里。
生孩子从来不是一场赌博，不是你抱着万一他能逆袭的侥幸，就能随便开启的人生剧本。
如果我明知道他来这个世界上，大概率只能面对无尽的病痛、歧视、身不由己，我唯一能做的，就是替他终止这个注定的悲剧。
这不是残忍，是慈悲。
这不是放弃，是负责。
这不是不爱，是我舍不得让我的孩子一出生，就掉进我拼尽全力也未必能拉他出来的黑暗里。
如果以后我性格出现了异变，先不谈能不能给孩子一个好的生活吧。自己本身就是残疾人就算了，还得连累着孩子一起受歧视，受挫。我也不能保证我以后会变成一个酒品不好，性格奇特，地位不高，但又想装霸总，俗称大男子主义，喜欢暴力美学的美男子，要是我把他强行带到这个世界上来了。我给他带来的伤害，但我又要求他履行义务，给我养老，我会觉得我自己非常的不耻，我宁愿被送上法庭站在跟东条英机同样的位置接受审判。然后直接砍头。连全尸都不配留
我1米7应该属于哥布林吧，如果到时候长大了真变成了酒鬼哥布林，啊不对，是酗酒者哥布林，或者是暴力者哥布林。我只能说，我到时候肯定会考虑写一个起诉状的，毕竟这是危害人类的重罪，到时候我肯定不用这个肯定不用我的中文姓名，我要改个名字，改个外文名。到时候我拒绝谈恋爱，拒绝催婚也有理由了，到时候的理由就是涉嫌刑事犯罪的风险较高
罪名很简单，叫做危害人类罪
把命运强行寄托在他人，强行寄托在孩子身上，生他只为养老。能有靠山，不去在乎这个孩子过得到底好不好，你只需要他能给你养老？哦不对，也不用你需要，啊哈哈哈，当然这个在律法里写明白了，我个人其实不太认同这种做法，这种交易的哈。但是能把话说这么直白，这么透彻，我觉得还是非常好。但又说回来了，中国有句古话叫什么？识时务者为俊杰
噢，你这倒是提醒了我，这是靠自觉的，所以在这吵确实没必要，毕竟打和留其实都没什么错。这里又不是阿美丽卡，又不是民国时期。又不是有堕胎罪和堕胎违法，吵是真的没什么必要。
对呀，混的好的，有多少啊？凤毛麟角吧，但是呢，只要有口气儿在，只要有个意念在，只要脑中播放着自己构建出来的自己混的风生水起混的好的未来的video文件哪里是mp4啊，那是mp444啊，那么高级的文件格式，那一定是很高清的那种，那又怎么啦？自我感动一下又不会死对不对，反正就是死了又怎么样？反正我只要有个信念在，再苦再难，我也要靠这个信念活着。现实不如意怎么办？我带着这个信念来假装的务实。噢对了，就是写一个务实的json或者txt文件，爪哇走一波，爬虫走一波。各种东西走一波，反正只要虚拟应用开发的好，现实中活得不如意，那又怎么了，只要精神世界不散
谁不在面对现实啊，只是观点不同而已。只是大家们都在用自己所认为的爱的方式来爱吧，差不多了
嗯，是这么个回事。但你这个好像说的是，如果打掉都打掉了，就没有残疾人了，其实你还是希望世界上有残疾人的。
这个支持物种多样性这个观点，我还是非常的赞同的
但是自己的出身本来就不好，本身是残疾人，可能还有连累的孩子一起受挫，受歧视，孩子他妈如果是健全人的话，可能受不了这种生活，肯定就会本能去追寻好日子，到时候就只剩爷俩，爸爸看不见，孩子也看不见，那这生活不就一团糟吗？然后还要求他养老，唉，这只能说虽然坚持物种多样性确实是好，但是也得务实一点啊哈哈哈。我们这些中底层的底层人民，肯定知道自己翻不了身，然后也知道孩子也翻不了身，但又希望孩子能翻身，所以呢就把命运寄托在孩子身上，唉，只能说无奈啊，无奈
有道理，在技术不咋地的时候，肯定是没办法的。就像筛遗传病一样，以前没有技术的时候，那生下来有什么遗传病的，一堆遗传病的，谁有什么办法。以前人想过，但是没有什么技术啊。所以怎么办呢？要么就是生下来负责任的养，要么就丢出去。然后账号凭证用漂流瓶的方式飘出去以后，就会被online销户。或者被游戏内的其他第三方接收。当然其实还有一种情况，那就是后天失明，后天失明这个没有什么决定的，先天残疾的话，现在是有办法可以筛的。如果风险高的话，那还是会建议你要不要打掉的
这个我觉得应该讨论的是先天残疾，如果是后天致残的话，那这个就没有讨论的余地，因为真的就没办法，只能看看马斯克等一众大佬。能不能搞一些好玩意儿出来
对于那些养儿防老者，我只能说我不认同这种交易
赞同
同上。，我觉得，如果强行把他带到这个世界上，跟那些甲级战犯曾犯过的什么各种战争和危害人类罪行的罪过一样大
我觉得我还是选择不结婚，不生子吧，唉，出了校门以后，就基本上没什么好日子过了，只能出去在人体上拧螺丝
知道的肯定打掉，除非不知道。
本楼来自：Windows 11 专业版 25H2 (Build 26200)
这里还要强调个前提，看到有些人说七八个月，就快到出生时候才知道是吧？那没办法了。不是不想打，而是实在打不掉了。既然如此，那只能生下来好好负责，没别的退路。
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可以打，只不过过程比较残忍，或者说过程对于大部分人的认知来说比较残忍。引产的话还是跟正常分娩是同一个路径的，只不过这小朋友在来之前就已经被毒药毒死了，如果有幸存的话，好像我也不知道能不能
完全赞同楼主的说法
“活过”就够了？
那是你觉得够了，不是那个一辈子活在黑暗、病痛、歧视里的人觉得够了。
你只看见那一点点所谓的美好，却故意看不见他要为此付出的，一辈子看不见、走不了、说不出、无法自理、被人指点、被社会圈死、连基本尊严都没有的终身代价。
用一辈子的苦难，换那点可怜的所谓的美好，这叫残忍，不叫慈悲。
照你的逻辑，把人扔进地狱，偶尔给颗糖，然后说至少你活过、尝过甜，可能你会觉得有点抽象，理解不了，那我们换个说法，照你的逻辑，一个男的用尽各种花言巧语和所谓的方法把一个女生忽悠成自己女朋友，然后不断的PUA。不断的打压、否定、虐待，偶尔给他一点所谓的甜头，然后继续打压，那是不是也可以说明这个女生是活该的，是应得的，至少他感受过中间那点所谓的糖！
这合理吗？这人道吗？
你从头到尾，都在替别人决定人生，却从来不肯站在那个被迫出生、被迫受苦的生命角度，问一句，你真的愿意吗？
也许你要的从来不是生命，是你自己觉得自己很善良的自我感动。
你这是连最基本的底线都不要的耍无赖。
你所谓的等他出生了再问他愿不愿意，根本不是给选择，是把一个无辜的生命直接逼到了退无可退的绝境里，你给他的选项从来只有两个：要么咬着牙扛完一辈子你强加给他的病痛、歧视、毫无尊严的人生，要么狗带。
你自己也清清楚楚地知道，这不是能七天无理由退货的物件，生下来就是不可逆的；你也明明白白地清楚，让一个已经有了意识、有了求生本能的成年人不满意就狗带，是彻头彻尾的谋杀。你明知道他没有反悔重来的退路，明知道你给的不愿意就狗带根本不叫选择，却拿这个当你强行把他拽到世上的借口，你不觉得自己太虚伪了吗？
这就像你把人强行绑上一艘注定要触礁沉没的船，开远了才假惺惺地问你要不要上这艘船？不愿意的话你现在可以跳海淹死，然后大言不惭地说自己尊重对方的选择。天底下有这么无耻的道理吗？
你心里比谁都清楚，绝大多数人哪怕活在地狱里，也没有勇气主动选择死亡。你就是吃准了这一点，才敢拿出生后再问当挡箭牌，你明知道他就算恨你、就算后悔来这世上一遭，也大概率只能咬着牙扛完这一辈子，你就是用他的求生本能，给自己的自私洗白。
最讽刺的是，你在他还没有意识、没有痛苦、能体面地不踏入这片苦海的时候，你不肯问他的意愿；非要等他已经被你强行拽进泥潭，退无可退、只能要么苦一辈子要么死的时候，你才装模作样地问一句。
你从来都不是尊重生命，你只是为了自己那点我很善良、我敬畏生命的自我感动，把一个无辜的孩子当成了满足自己道德人设的祭品。
只能说能励志的，能站起来的，能混出个头的还是相对比较少的，能混的好的不咋的多。
放在中底层，也就是普通人这个层级来看的话，那确实挺地狱的。唉，只能说我前面的评论已经说完了。人只要一口气儿在，脑子里有媒体文件，有视频文件，有图片文件，那还是能撑着这个系统不散的。哦，忘说了，还有一些配置文件。当然我觉得讨论没有什么意义，毕竟这里不是阿美丽卡，又没有撤销那个判例。所以在这里拿掉和生下来全凭你自己自由了，这不是阿美丽卡非得让你生，还是非得那个啥。
是的，但是盲聋哑它属于一级残，重度残。相比于视力2~4级或3~4级的话，还是有差距的。当然这个地球online的设计精妙之处，就像某音某手一样，每个人看到的内容，每个人被推送的内容都不一样，所以每个人活的处境都不一样，对这个服务器对这个游戏的整体评价和认知是不一样的，有的人是悲观的，有的人是乐观的，不好说。中下游的话也要看什么情况了，有些家庭健全人都活得跟地狱一样，那就不用提什么残疾人了，有时候也不是说多数时候吧，就因为摄像头废掉了，然后呢，虽然脑子里是有东西的，但是嘛，已经可以算是成为了个会思考的，会动的瘫痪病人，这也并不是一个虚假的夸张的描述。可能也不存在地狱了，就看这个算法是怎么给你推荐的了，怎么给你建立一个实体的画像的。
所以有时候励志故事，那些媒体刻意报道的那些励志故事，对一些人有用，但对一些人那就是…
当然存不存在那些混的好的，也当然存在，然后呢，有一些算法分支，比较偏大众化，偏中底层的倾向的算法分支。他会告诉我们什么呢？他的模型里会写一些预制的一些东西，算法会告诉我们，那些人混的好的，那些能出人头地的，即使没有出人头地，但是能混的好的，能吃饱穿暖，吃喝不愁的，也是凤毛麟角，即使没有网络，信息茧房就已经存在了，然后你去跟他人交流沟通，谈天说地，此时就会发现，你们会有很大的认知鸿沟，因为你你们都在不同的房间里面，那房间隔音太好了
真是这种情况医生也会建议你打掉的