话题讨论:如果你产检时发现孩子有严重的残疾或者疾病,你会留下他还是打掉?欢迎抬杠

5 月亮指挥官 4小时前 173次点击

某乎上看到的,忍不住想和你们讨论一下。

先把讨论的边界划得清清楚楚,避免无意义的抬杠:

我们今天说的,不是轻度的、可通过干预和治疗获得正常生存质量的障碍,而是产检能确诊的、重度的、不可逆的、终身致残的疾病,包括但不限于重度唐氏综合征、重度脑瘫、全盲全聋、严重肢体残缺等等,那些注定让孩子终身无法自主生活、终身被病痛和歧视裹挟的情况。

在这个前提下,我的答案只有一个:终止妊娠。这不是冷血,不是放弃,恰恰相反,这是我能给这个未出世的生命最大的慈悲和最负责任的交代。

我见过太多人,拿着脑瘫患者高考600分、自闭症孩子是绘画天才、盲生考上名校等等新闻站在道德高地上说教:你看,特殊孩子也能有光明的未来,你怎么能轻易剥夺他生的权利?

说这种话的人,要么是蠢,要么是坏,要么是根本没见过真实的残障群体生存现状,就像某些提出荒唐到极致的建议的专家一样。

这些被媒体捧出来的案例,叫幸存者偏差。是千万个重度残障孩子里才勉强闯出来的万分之一。媒体只会拍他们站在聚光灯下的样子,却不会拍剩下99.9%的人,过着怎样的人生。

就拿视障群体来说,很多人只看到了极少数登上舞台的视障歌手、调音师、打赢官司的视障律师、逃出牢笼的程序员,却看不到现实里99%以上的视障者,人生的第一选项、也是几乎唯一的兜底选项,就是按摩。

比较反大多数人直觉的一点是,他们并不是没有自己的天赋,不是没有别的梦想,是这个社会的无障碍设施、就业环境、大众认知,以及某些鲜为人知的利益等等原因,早就给他们的人生画好了圈。

比如腾讯这种大公司里从来没有听说过视障者案例,比如科技的无障碍方面总是滞后的,像最新出来的大模型、Open claw之类的产品,视障者似乎永远无法提前一部顺滑的使用;

比如各地残联、政府和按摩产业有巨大的利益合作,投入了大量的经费;

比如学校里的老师会毫不留情的说按摩是你们要走的唯一的路,要努力学按摩;

比如按摩店里的老板会说顾客是上帝,你们一定要对顾客百依百顺,不能得罪顾客,你们不能反抗……来绞杀他们的探索欲,甚至自己的自尊。

…………

想跳出这个圈,要扒掉三层皮,还未必能成功。

那些能逃出这套社会绞杀体系的人,凤毛麟角。你凭什么觉得你的孩子就是那个天选之子?你凭什么用他一辈子的痛苦去赌一个几乎为零的奇迹?

我不是没见过特校里的孩子笑,我见过,他们在被保护的封闭环境里,有最纯粹的快乐。但你不能把这份被圈起来的、有限认知里的情绪,当成他们能对抗一生风雨的底气。

快乐从来不等同于有质量、有尊严的人生。

你看到了他对着玩具笑,却看不到他因为看不见,连独自出门买一瓶水都要小心翼翼;你看到了他和同学打闹,却看不到他因为智力障碍,一辈子都理解不了亲情、爱情,连自己的温饱都无法掌控;你看到了他当下的无忧无虑,却看不到他成年后,父母老去无力照护时,面对的是怎样的孤苦无依。

真正的尊重生命,从来不是让他活着就够了。是让他有选择的权利,有自主的能力,有不被标签定义的人生,有不用一辈子活在别人的照顾和指指点点里的尊严。

如果这些从一开始就注定难度极高,甚至不可能,你强行把他带到这个世界上,到底是为了他,还是为了满足你自己我很伟大、我不放弃生命的自我感动?

别回避最现实的真相:一个重度残障的孩子,是一个家庭几十年的无期徒刑

很多人谈生命无价,却从来不谈代价。

一个重度脑瘫的孩子,需要24小时不间断的照护,喂饭、翻身、擦身、处理大小便,没有整觉,没有自我,没有喘息的机会;一个重度唐氏综合征的孩子,大概率合并先天心脏病,终身需要服药、频繁就医,普通家庭很容易就被医药费拖垮。

这不是一年两年,是一辈子。

是你要放弃自己的事业、爱好、社交,把自己活成一个全职护工;是夫妻之间因为无尽的压力互相指责、最终分崩离析;是家里其他健康的孩子,从小就要被迫分担照顾的责任,人生被无限拖累;是你到了七八十岁,满头白发还要照顾四五十岁的孩子,闭眼之前最放不下的,就是我走了之后,他怎么办。

那些站在道德高地上喊着要留下孩子的人,不用他们半夜起来给瘫痪的孩子翻身,不用他们倾家荡产凑医药费,不用他们看着孩子被同学欺负只能抱着他哭。他们只用动动嘴皮子就能收获善良的名声,而所有的苦难都要你和你的孩子用一辈子去扛。

最后说一句:产检的意义,就是给你一个提前终止悲剧的机会

总有人说,打掉孩子是歧视残障人士。恰恰相反,正是因为我见过残障人士在这个社会里要面对的壁垒、歧视、举步维艰,我才舍不得让我的孩子,去闯这道几乎没有胜算的关。

我们努力推动无障碍设施建设,努力给已经出生的残障人士更多的包容、平等的机会,和我们选择不让一个注定重度残疾的孩子降临,从来都不矛盾。前者是给已经活着的人尊严,后者是不让更多的人,一出生就掉进苦难里。

生孩子从来不是一场赌博,不是你抱着万一他能逆袭的侥幸,就能随便开启的人生剧本。

如果我明知道他来这个世界上,大概率只能面对无尽的病痛、歧视、身不由己,我唯一能做的,就是替他终止这个注定的悲剧。

这不是残忍,是慈悲。

这不是放弃,是负责。

这不是不爱,是我舍不得让我的孩子一出生,就掉进我拼尽全力也未必能拉他出来的黑暗里。

共 65 条评论
路人甲 4小时前
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真是这种情况医生也会建议你打掉的

清山 4小时前
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如果真的检查出来是残疾的话,我觉得大多数人都会选择打掉,如果当时把我检查出来了,也许我现在也没出生,哈哈哈
月凌懒懒 4小时前
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毋庸置疑,在取得爱人的同意下,我会毫不犹豫的给他打掉,哪怕爱人不同意,也要尽力去劝阻,毕竟走过的路就不要再让下一个懵懂的灵魂走了。
呵呵 4小时前
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如果选择不要,谁来养你老啊?
月凌懒懒 4小时前
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一个最严重的问题,你怎么知道他可以养活一家子人,有没有可能自己都养不活呢?并且生下这个孩子的前期投入是极为恐怖的。
呵呵 4小时前
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那就要看看什么残疾了,如果像咱们这样的只是眼睛看不见,那其他方面都正常,有手有脚有耳朵。那也没事儿,假如说你要是确实承担不了,你也可以选择打掉,这个没事儿。但是你得有以后的靠山。
月凌懒懒 4小时前
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如果以现在视角出发,当他成年时,ai技术可能已经代替了大部分的行业呢?
emo 3小时前
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如果以后我性格出现了异变,先不谈能不能给孩子一个好的生活吧。自己本身就是残疾人就算了,还得连累着孩子一起受歧视,受挫。我也不能保证我以后会变成一个酒品不好,性格奇特,地位不高,但又想装霸总,俗称大男子主义,喜欢暴力美学的美男子,要是我把他强行带到这个世界上来了。我给他带来的伤害,但我又要求他履行义务,给我养老,我会觉得我自己非常的不耻,我宁愿被送上法庭站在跟东条英机同样的位置接受审判。然后直接砍头。连全尸都不配留

彼岸 3小时前
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好家伙,描述的挺形象
emo 3小时前
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我1米7应该属于哥布林吧,如果到时候长大了真变成了酒鬼哥布林,啊不对,是酗酒者哥布林,或者是暴力者哥布林。我只能说,我到时候肯定会考虑写一个起诉状的,毕竟这是危害人类的重罪,到时候我肯定不用这个肯定不用我的中文姓名,我要改个名字,改个外文名。到时候我拒绝谈恋爱,拒绝催婚也有理由了,到时候的理由就是涉嫌刑事犯罪的风险较高

emo 3小时前
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罪名很简单,叫做危害人类罪

emo 3小时前
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把命运强行寄托在他人,强行寄托在孩子身上,生他只为养老。能有靠山,不去在乎这个孩子过得到底好不好,你只需要他能给你养老?哦不对,也不用你需要,啊哈哈哈,当然这个在律法里写明白了,我个人其实不太认同这种做法,这种交易的哈。但是能把话说这么直白,这么透彻,我觉得还是非常好。但又说回来了,中国有句古话叫什么?识时务者为俊杰

呵呵 3小时前
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我可不是那样想的,不考虑孩子的死活什么的。只是某些人,有些人呐。一看上面的消息就清楚。别人他就认为的反正只要是残疾人,他就得打掉,不管是什么残疾。你可以去阅读一下。人家中华民族共和国母婴保健第18条。人家那里面也没有规定,只要是残疾人就得打掉,只是说你这个严重的实在不能自理的,,这个没办法了,医生确实让你打掉。但是不太严重的情况下能自理,那人家也没有说必须打掉什么的。也不允许。
emo 2小时前
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噢,你这倒是提醒了我,这是靠自觉的,所以在这吵确实没必要,毕竟打和留其实都没什么错。这里又不是阿美丽卡,又不是民国时期。又不是有堕胎罪和堕胎违法,吵是真的没什么必要。

青青子衿 4小时前
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你和一个道德圣人去争论这些干什么?没意义的
月凌懒懒 4小时前
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闲的没事儿呗。
江笑 4小时前
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肯定是打掉。
呵呵 4小时前
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如果都打掉的话,那都没有残疾人了。怀了就怀了。本来结婚都想要个孩子。哪怕是像咱们这样的,老了他也有能力的养老呀。
有些自己都照顾不好自己,还给你养老呢,想什么美事呢?
呵呵 4小时前
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其实也不要这样说。这样说怎么总觉得是在说你自己呢?有本事的多了,混的好的多,怎么不去好的?上面去考虑,老想着那个不行,这个不行。
霜雪萤灯 3小时前
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你这个观点也没错,但是有百分之,不能说99%吧,95%的残疾人,他们都是不信的,原生环境啊什么的,就像我
嗯嗯,那只能祝你成功了。
呵呵 3小时前
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我也没有说所有的残疾人。有些人就是认定了所有的人家中华民族共和国母婴保健第18条。其实人家也没有规定。只是严重的,实在不行的。可以打掉。但是还能自理的,哪怕一点残疾。那法律也不允许。
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大哥,你有没有阅读正文,人家都说了是重度残疾,比如唐氏综合症,瘫痪之类的,那种完全无法自理的。况且你说的倒轻巧,养的钱你出啊。
emo 2小时前
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对呀,混的好的,有多少啊?凤毛麟角吧,但是呢,只要有口气儿在,只要有个意念在,只要脑中播放着自己构建出来的自己混的风生水起混的好的未来的video文件哪里是mp4啊,那是mp444啊,那么高级的文件格式,那一定是很高清的那种,那又怎么啦?自我感动一下又不会死对不对,反正就是死了又怎么样?反正我只要有个信念在,再苦再难,我也要靠这个信念活着。现实不如意怎么办?我带着这个信念来假装的务实。噢对了,就是写一个务实的json或者txt文件,爪哇走一波,爬虫走一波。各种东西走一波,反正只要虚拟应用开发的好,现实中活得不如意,那又怎么了,只要精神世界不散

月亮指挥官 [楼主] 4小时前
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你不是道德高尚的人,也不是圣母,你这观点就是为了养老,就算孩子残缺也没关系,不管孩子面对的是什么,他都活该,毕竟他要养我老
呵呵 3小时前
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不管怎么说,早晚是要面对现实。哪个父母没有这样想过呢?你说他们难道没有检查过吗?谁知道一出生就这样。最终还是有残疾人。那检查早就检查了。
霜雪萤灯 3小时前
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父母可能初心是好的,初心是要拯救我们,但是你看大部分家庭不幸的残疾人家庭,大多数哪个不是鸡飞狗跳的呢
霜雪萤灯 3小时前
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当然我不是否认那些很恩爱的残疾人家庭哈,不许勿喷
emo 2小时前
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谁不在面对现实啊,只是观点不同而已。只是大家们都在用自己所认为的爱的方式来爱吧,差不多了

emo 3小时前
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嗯,是这么个回事。但你这个好像说的是,如果打掉都打掉了,就没有残疾人了,其实你还是希望世界上有残疾人的。

这个支持物种多样性这个观点,我还是非常的赞同的

但是自己的出身本来就不好,本身是残疾人,可能还有连累的孩子一起受挫,受歧视,孩子他妈如果是健全人的话,可能受不了这种生活,肯定就会本能去追寻好日子,到时候就只剩爷俩,爸爸看不见,孩子也看不见,那这生活不就一团糟吗?然后还要求他养老,唉,这只能说虽然坚持物种多样性确实是好,但是也得务实一点啊哈哈哈。我们这些中底层的底层人民,肯定知道自己翻不了身,然后也知道孩子也翻不了身,但又希望孩子能翻身,所以呢就把命运寄托在孩子身上,唉,只能说无奈啊,无奈

呵呵 2小时前
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那不是那样的,我的意思是要是像现在说的那么简单,那世界上的残疾人哪有那么多,可是自己又说的不算。既然能现在讨论这个,我就不信他们以前也没想过。想过,那也没有那么多残疾人了。
霜雪萤灯 2小时前
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说的也有道理
emo 2小时前
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有道理,在技术不咋地的时候,肯定是没办法的。就像筛遗传病一样,以前没有技术的时候,那生下来有什么遗传病的,一堆遗传病的,谁有什么办法。以前人想过,但是没有什么技术啊。所以怎么办呢?要么就是生下来负责任的养,要么就丢出去。然后账号凭证用漂流瓶的方式飘出去以后,就会被online销户。或者被游戏内的其他第三方接收。当然其实还有一种情况,那就是后天失明,后天失明这个没有什么决定的,先天残疾的话,现在是有办法可以筛的。如果风险高的话,那还是会建议你要不要打掉的

emo 2小时前
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这个我觉得应该讨论的是先天残疾,如果是后天致残的话,那这个就没有讨论的余地,因为真的就没办法,只能看看马斯克等一众大佬。能不能搞一些好玩意儿出来

emo 3小时前
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对于那些养儿防老者,我只能说我不认同这种交易

现在的人想法都不一样了,现在的都是你对我好,我对你好,你不对我好,那管你嘿嘿。
寂寞烟丝 4小时前
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别留下,害人害己
emo 3小时前
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赞同

云雪cat 4小时前
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其实吧,遇到一个残疾人,正常的人很难忍住不打掉。如果是我爸妈当时这么想的话,那我有可能不会在这儿。
青青子衿 4小时前
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因为他们不是当事人呗,就这么简单,反正麻烦又麻烦的不到他们身上去,所以他们可以站着不说话不腰疼
反正法律上未出生的都不会判定为生命,所以,拜拜了您勒,回厂重造吧。
每一步 3小时前
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我记得怀孕超过7个月的时候打掉孩子是违法的。除非出现楼主说的那种先天有重大缺陷的情况。
印象中好像是尚未出生就可以,不过有些太晚的话,嗯会有一些危险,所以会建议不要。
终归还是钱少钱多的问题。
不管一个残疾人再怎么样,终究还是要忍受很多东西的。再强大的,再厉害的。终究都会想到自己与别人不同的地方,缺失的那个地方,是一辈子抹不去的痛。 尤其像我们,深有体会。如果是你,你愿意把自己痛苦再走一遍吗? 人都说出身是没法选择的。那一旦如果是让自己来选择,让你选择有残缺的活着,你会选择吗? 虽然说查出来有残疾了,把它打掉了确实心狠。是啊,就这样子剥夺了一个生命,可是,真的让他活着,将来他不会说一句:“我宁愿当时你放弃了我。”让我这样子痛苦的活着。那样可能更扎心。就算他不这么说,你又看着他走了你的老路,心里又是如何?所以是长痛还是短痛,都有不同的选择。
至于那些健全人没有残疾的人,那他们如果查出来说小孩有残缺有哪里,那他们90%的人绝对是不会多考虑的,肯定是打掉。更多的是无法面对。既然都这样了,为什么还要他活着?他们的选择更直接。
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换成我,我也不可能让他出现在这个世界上。更何况他还在肚子里。就算出生还不到一周年,他的大脑都还没成熟,你就算把他送到另一个世界,他也没感觉到痛。那假如说我是一个婴儿,我也支持父母要这么做,就算我出生不到一周年
emo 3小时前
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同上。,我觉得,如果强行把他带到这个世界上,跟那些甲级战犯曾犯过的什么各种战争和危害人类罪行的罪过一样大

霜雪萤灯 3小时前
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说的好,说的太好了
emo 3小时前
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我觉得我还是选择不结婚,不生子吧,唉,出了校门以后,就基本上没什么好日子过了,只能出去在人体上拧螺丝

彼岸 3小时前
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我个人观点是不会让自己的不幸给下一代的,如果能提前知道的话,肯定是会选择这么做的,这是对他的一种负责,反正自己都活成这样了,为什么还要把不幸传染给下一代
寂寞烟丝 2小时前
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看了那么多,就说一件事,现在中国是不是最大的打开市场,回答这个问题就行了。你就知道所谓的法律,那也只是针对男人的比较多
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知道的肯定打掉,除非不知道。


本楼来自:Windows 11 专业版 25H2 (Build 26200)
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这里还要强调个前提,看到有些人说七八个月,就快到出生时候才知道是吧?那没办法了。不是不想打,而是实在打不掉了。既然如此,那只能生下来好好负责,没别的退路。


本楼来自:Windows 11 专业版 25H2 (Build 26200)
emo 2小时前
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可以打,只不过过程比较残忍,或者说过程对于大部分人的认知来说比较残忍。引产的话还是跟正常分娩是同一个路径的,只不过这小朋友在来之前就已经被毒药毒死了,如果有幸存的话,好像我也不知道能不能

永恒之海 1小时前
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这种问题应该很少吧,如果我如果被检查出来了,有可能现在你也不会看到我的这条评论,也不会见到我在手机上发帖,也不会见到我在世界上也不会见到我是天坦读屏的用户。更不会见到我是一名数码产品爱好者
永恒之海 1小时前
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再说了,如果你们被检查出来,那现在你们全不是都没有了吗?活下来了只有1%吧
永恒之海 1小时前
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反正嘛,他们有些忙,只有一个孩子的人,就是说只能生一个孩子的,因为他有一个身体原因嘛,如果将他打掉的话,以后也没人给他养老,到了六七十岁了,还要这个。养老院给他养老,然后他要志愿者帮他,还有钱要和别人就是说钱会被别人惦记着,财产
永恒之海 1小时前
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如果他们这样做了,只会影响到就是活下来的残疾人,因为现在他那个人少嘛,不在,有可能也不会被太重视,不像现在有什么读屏呀,还有什么屏幕。朗读,还有一些画面描述的功能,就是给盲人用的
永恒之海 1小时前
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如果他在当时检测出我是盲人,并且把我打掉之后呢,我会想方设法来报复他。Hh
壮丽星海 1小时前
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完全赞同楼主的说法

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我很难理解哦,咱就是说,能看看正文再发表看法吗?
满堂花月夜 31分钟前
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依旧会选择让他降临在这世间,因为生的美好从来不在于能走多远。且他可以平庸,但平庸的理由不能是因为没有给他精彩的机会。虽然,就算给了这个机会,能抓住的概率也十分渺茫。但也必须要给,因为重要的是过程,而不是结果,至少拼搏过。若只求结果,那人生也将毫无意义。毕竟人生的结果也不过是死亡罢了。且没让他降临在这世间,谁知又会怎样呢?
月亮指挥官 [楼主] 5分钟前
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我觉得你这个完全是在偷换概念,把不可逆的残疾称作平庸,你把先天脑tan、全盲、唐氏的人生下来,是,你是想过给他机会让他活一次,但是你有没有想过,他同不同意你这样让他活,他同不同意你赐予他社会的歧视,社会的偏见,社会的绞杀……
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