大家对无障碍的定义是怎么理解的又遇到过哪些无障碍问题

6 prensiyim 3周前 325次点击

一提到无障碍,恐怕很多人就会想到一些特殊群体,如视障,听障,肢体障碍的。但无障碍的真正定义是什么,恐怕。个别人的观点也会有所不同

我不知道大家是怎么认为的,但是我认为无障碍嘛,大概分为群体无障碍和个体无障碍。所谓群体无障碍,它指的是分群体,例如视力障碍者群体,听力障碍者群体,以及肢体障碍者。群体,它是分群体共同。但个体无障碍就不同,由于个人的使用习惯和差异,这往往相比于群体更复杂

就拿视力障碍者来说,他们在使用软件的时候,通常可能会遇到各种未加标签或是图片图形的图标。这对于大多数视力障碍者来说,似乎都存在障碍。但也有极个别的,或许他动手能力强,又或许。他能找到自己适应的方法,总之,慢慢的他能摸索出一套适合自己的操作逻辑,这个影响不是很大。这并不意味着这一小部分人就不需要无障碍,也不需要标签,而是对他们而言影响可以降到最低

总之,无论是哪个群体。都可能出现极个别的情况

不过对视力障碍者群体来说滑块验证,点选认证的,似乎也存在。困难。当然这也可能存在极个别情况。比如说少数视力障碍者,他可能有自己的方案。在这种情况,很多时候也不能一概而论

其实像这些问题,从技术层面讲,似乎有一些逻辑可以解决,但是厂商们却始终未能解决这一点可怕啊,也很难下结论。就拿运营商来说他们的官方app无障碍嘛,说唱吗?那也不算差,但你要说好吧,那也不算行。他们的活动经常可能出现滑块验证等一系列复杂操作。我之前好像也跟大家分享过其中一个

不过向客服反馈,结果得到的回复是抱歉,给您带来不便,您可以带上你的身份证,到营业厅去让工作人员帮你操作一下。所以,这就是他们解决问题的态度。你说他们解决问题的态度都是这样子的,那你更别说优化好无障碍了

那么大家在使用的时候,还遇到过哪些与无障碍相关的问题。大家对无障碍的定义又有怎样的看法呢?接下来,就交给大家吧

共 112 条评论
叶力森 3周前
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我遇到的真正无障碍问题就是除了滑块验证以外,你操作某个软件的时候焦点乱跳异常卡顿,这比那些未加标签的软件可怕多了,那些未加标签的软件对我来说不算无障碍,因为我只要加好了标签,我仍然可以更好的操作,或者记忆每一个焦点是什么功能。,可以这么说,我对群体无障碍或者个体无障碍的看法就是跟楼主没有区别,说白了,个体无障碍的定义就是是否使用方便
今梦 3周前
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我是这样理解无障碍的。应该说,所有人在任何情景下都有可能面临同样的障碍,我们这里姑且称之为情境障碍。例如说,你在开车时候不方便看手机,此时你需要用语音助手或者车机助手来辅助你朗读消息、播放音乐、用指令朗读今天的天气,往往只需要动嘴就可以。那么此时可以说,他们就是视力障碍。而这个语音助手的设计就是为了满足这部分不方便看手机时的,也不方便用手点击手机的一种解决方案。在开车这个场景中,同时出现了肢体障碍和视力障碍的情境障碍。又比如说,起初为听力障碍设计的视频字幕,是为了方便听障人士看到视频里的人物都在说什么台词。可后来字幕成了每一个影视作品的必备,更有短视频将字幕玩出了一个新的花样,不同的字幕加不同的动画和不同的颜色、不同的位置,可以表达当时角色的一个情绪状态。你看,所以无障碍并非某一个群体的专属。又比如地铁站的无障碍直梯,以及部分银行那种轮椅的滑坡,是为肢体障碍和不方便的群体设计的。比如你如果拿着大件行李,又比如你推着小孩,那么此时你的障碍类型就和肢体没什么区别。所以你看,障碍是任何人在任何情境下都会出现的。

所以我认为,无障碍并非某一个群体的专门设计,而是你的设计要尽可能的让任何障碍类型都可以拿着就用。因为我们可能会变老,我们可能会老花眼,我们可能开车的时候也会腾不出手,我们炒菜的时候有可能手上会湿掉,需要用语音助手来接听电话,我们可能哪天出去旅行,东西带的有点多的时候,走不了扶梯,就只能走直梯了。

叶力森 3周前
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我就说个扎心的事实吧,现在我们软件用不了,觉得无障碍不好,然后给官方反馈,好多官方都不知道无障碍是什么意思。他们那些工作人员每天只会负责敲代码,却不知道盲人的核心需求在哪里。不停的换代码,就算今天把软件的无障碍给做好了,明天换各种架构,各种代码,无障碍又会带偏。这就是残酷的现实,说明无障碍没有好好纳入保护体系,就算国家吹的再好,各大媒体吹的再好,也做不到真正的无障碍,而那些工作人员呢,每天只负责敲代码,他们的每个天的任务就是完成某某任务,然后领取工资就ok了
叶力森 3周前
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个人建议,国家应该重视无障碍,那些无障碍不好的软件,一律不上在各大应用商店,严格筛选,所以这个只代表个人观点,还有其他的大家可以来补充
prensiyim [楼主] 2周前
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你说的倒是轻巧,不是国家不重视,而是重视的程度。早在2023年9月,无障碍环境建设法就已经正式实施,并不是说没重视
叶力森 2周前
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这就是现实,你必须得承认,确实我们吹牛的特别厉害,却做的不好
prensiyim [楼主] 2周前
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吹牛能当饭吃吗
叶力森 3周前
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为什么无障碍没有被国家好好重视,主要就是我们这类人人群体比较少,所以他们第1步考虑的就是正常人群的需求,比如软件加各种代码,各种图片
prensiyim [楼主] 2周前
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我说你说点实际的行不行。什么叫国家不重视。如果要是国家没有相关政策,你信不信,现在的无障碍可能会更远
叶力森 2周前
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我从没说没政策,吐槽的是不落实!政策是底线,落实才是重视,不然政策就是一纸空文!
prensiyim [楼主] 2周前
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看来你把话都说到这份上了,那这似乎也没什么可说的。那在你眼里,什么样的重视才叫重视
叶力森 2周前
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看得见、用得上、有人管,无障碍落到日常里,才算真重视!
prensiyim [楼主] 2周前
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那又如何,很多东西很多时候厂商不是不重视无障碍,因多方面的问题,例如,与安卓开源项目竟然不是很兼容。甚至可能出现一系列问题,这也算不重视
叶力森 2周前
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这纯属扯淡!兼容问题就是借口,根源是没把无障碍放第一步!先做适配再谈开发,哪来这么多兼容问题?
prensiyim [楼主] 2周前
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那不如你自己去开发一个试试。有的东西说者无心,听者有意,说起来简单的很,但做起来恐怕没那么简单,不如你自己去尝试尝试
叶力森 2周前
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搞笑!我提需求,你谈难度,偷换概念一绝!无障碍是厂商法定责任,不是用户义务!做不到是你无能,别拿“难做”当挡箭牌,更别扯你行你上!
prensiyim [楼主] 2周前
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嗯,你说的对,不过好像很多东西责任都有边界。那么一旦那个无法跨越的红线的地步,你说该咋整
叶力森 2周前
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责任有边界,但保障盲人权益从不是红线!你口中的红线,不过是不想负责的借口,底线都没守住谈什么边界!
prensiyim [楼主] 2周前
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随着时代的推移,技术的迭代,大家的使用习惯也在更新,慢慢的似乎也就跨越了这个边界,你说这似乎该怎么办。你所谓的推卸责任,恐怕也只是你认为罢了
叶力森 3周前
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但是咱们如果看看那些发达国家的话,他们早已经把无障碍完善的比我们好多了,没有像我们一样天天吹牛逼,却做不到
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你都说到了发达国家,那么我先问个问题,是不是啥都得以发达国家为主。人与人之间本就存在区别和差异,而国家与国家之间存在这种差异也很正常
叶力森 2周前
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提发达国家是看差距找方向,不是啥都照搬!承认差异≠放任落后,无障碍是基本权益,不是奢侈品,好的经验为啥不能学?
prensiyim [楼主] 2周前
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看来你把话都说到这份上了。很多东西道理嘛,懂的人都懂,没必要做的多说。其实很多时候很多父母教育孩子也会用这套逻辑,不过嘛。很多东西说的简单,实际上。做了才知道,有多难。就像有一些人能模仿布谷鸟的叫声,那你觉得你能不
叶力森 2周前
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强烈建议:把无障碍纳入盲人职业赛道!别再只盯着按摩了,盲人最懂无障碍,更会发现无障碍问题!现在就是口号吹得响,实事没做好,无障碍落实差得远,让专业的人干专业的事,才是真推进!,要不然这对没有兴趣按摩的盲人来说,是一个灾难,他们不会想着如何解决病人的痛点,而是如何利用按摩,只赚钱,不考虑病人的利益,我就是其中一个情况,如果我不缺钱,我绝对不去干这个按摩行业,因为没有兴趣,兴趣是人类的老师。所以应该忙着有多一条路
prensiyim [楼主] 2周前
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啊,你就在这建议这儿建议那儿,你说出来的是轻巧
叶力森 2周前
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你看现在一个特别关键的问题就是路上的盲道乱七八糟的,还乱被那些汽车啊,什么自行车专用。这怎么算无障碍呢?完全都是空文呢
prensiyim [楼主] 2周前
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这确实是个问题。像这种问题解决起来看似很简单,实操中却有很多问题。那么很多时候,每个人的使用习惯不同,那你说你是不是还得按每个人的需求单独定制一份
叶力森 2周前
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这是规则问题不是习惯问题!盲道就是给盲人用的,谁占谁违规,跟个人需求半毛钱关系没有!实操难不是放任的理由!盲道是专用通道,本就不该被占,管好停车比定制容易多了!
prensiyim [楼主] 2周前
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那既然你都这么说了,那你说是不是只要按标准规则执行,那是否也就意味着就符合大多数人的需求,那么自然也就无需再做其他的改变,比如说习惯,啥的。也都不重要了是吧。如果要是这样说的话,那似乎也没什么可说的,因为规则与习惯之间,既然前者替代了后者。那么如果要是不习惯的话,那似乎我觉得也没必要用
叶力森 2周前
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偷换概念也太明显!先守规则保盲人刚需,再谈你的习惯!规则是底线,习惯是让步,你不惯规则,凭啥要盲人惯你的占道习惯?
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你都说到了规则,那么有规则就有漏洞,而且漏洞还怎么堵都堵不完,那你说咋办
叶力森 2周前
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规则有漏洞就去堵,不是拿漏洞当挡箭牌!你这是逃避问题,根本不是想解决!
prensiyim [楼主] 2周前
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这有区别吗。现在啊无障碍确实有一套公认的标准,但随着时间的推移,大家的使用习惯也越来越跟不上了,你说这该咋办
叶力森 2周前
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有标准就先严格落地,再说优化!连现有标准都做不到,扯习惯跟不上就是空谈,纯属找借口!
prensiyim [楼主] 2周前
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找借口,嗯,你说的倒是轻巧。每一种东西都得有局限性,不是说它是十全十美的。就像你做按摩,你只能给客户做到一定的程度,但是客户他却不满意。跟你要说法,但是你只能做到这种程度,那么客户就说你找借口,那你是不是找借口,这恐怕只有你自己清楚
叶力森 2周前
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标准没落地谈优化是空谈,权益没保障讲边界是诡辩,别拿局限性当不作为的遮羞布! 按摩有底线标准,权益有法定红线,越过底线就是失职,碰红线就是违规,别混为一谈!
prensiyim [楼主] 2周前
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那这就没话可说。这就好比一个小孩子啊,由于他的学习不太好,所以达不到父母的期望,所以父母就说他没有责任心,所以这怎么说呢。这世上就没有啥是十全十美的。就像你自己在生活中,恐怕也会有疏忽大意的时候吧。而厂商和软件本身也就存在这种局限性,所以你不要把这些逻辑硬塞过来
叶力森 2周前
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学习不好和侵犯视障权益能类比?偷换概念!疏忽可改,底线不能破,别拿局限性当侵权挡箭牌!孩子学习无强制标准,视障权益有明文规定!标准不落地就是失职,跟十全十美半毛钱关系没有!
prensiyim [楼主] 2周前
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嗯,你说的标准不合理,就是市值,那既然如此,你要按标准话,那随时和你说的这些似乎都没有什么两样。因为学习本身具有严格的标准化,所以很多人按照这样的话学习根本就学不会,没办法,所以你也认为他是失职,所以很多东西本身就是有局限性。而且个人需求不太一样,即便你说按照规则执行,那又能说好一旦不符合一些用户的标准,那么你是不是也可以认为它属于是指。况且随着时间的推移,大家的使用。也在慢慢发生变化,而且规则的话压根跟不上大家的需求,那你是不是也可以认为它属于实质。所以很多东西你不要光考虑自己的需求和感受,也得考虑考虑实际好吧
叶力森 2周前
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标准≠市值!偷换字眼先露怯!视障权益是法定底线不是个性化需求,规则跟不上就优化,不是摆烂不执行!没人要十全十美,只要守住底线!规则跟不上就迭代,不是你漠视权益的理由,别混淆概念强辩!
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你都提到了权益,而且随着时间的推移,这群医保上似乎也越来越跟不上节奏,你说这该怎么解释。而且现在有一部分势力上来找他,似乎也已经形成了一套自己的逻辑。这就是本质区别。而且现在的人需求也在逐渐迭代,那你说是不是他的需求迭代了之后那么人家按照标准化执行,却跟不上节奏,那你是不是也意味着权益无法得到保障。而且随着需求的迭代,跟进的成本也会越来越高,那么你是是不是还想说你自己掏钱也行
叶力森 2周前
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▸ 需求迭代厂商扛,权益保障是底线,成本再高也轮不到用户买单! ▸ 跟不上就优化,责任不能甩!权益是法定义务,掏钱论纯属歪理!
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你都这么说了,那你倒是说说怎样保障。就像那是专做无障碍的,他们似乎做的也还不错,但是偏偏就有一些人因为满足不了需求,那么你是不是也说他们的权益无法得到保障。所以就这种的,你只考虑需求不考虑实际,那不如你自己来做一做,看看你能不能做起来。而现在很多山寨的多承诺尽可能的保障大家的使用权益,但没法保证100%正因为你在使用的时候遇到了一些问题,你是不是还想说一句权益得不到保障
叶力森 2周前
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做不到100%可以理解,但不能连法定底线都达不到!提合理诉求不是挑刺,你让受害者自己做,这才是不讲实际!
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你都把话说到这个份上了。那你说的最基本权益是什么?难不成你是就要按你的需求来,是不是。都说了,厂商只能尽可能的保障大家的权益。你说有10个人,用同一款软件,其中有8个人都没问题,但就这么两个人,因为一些习惯原因导致无法使用,那你是不是还要说他们的权益得不到保障
叶力森 2周前
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别拿“习惯”偷换概念!无障碍是硬性要求不是个人偏好,厂商尽力争的是全覆盖,不是拿多数当借口放弃少数人的法定权益! 基本权益就是法定无障碍底线!不是按我需求来,是按规矩来;8人能用不代表合格,少了2人的保障,就是没守住底线!好了,我没时间跟你掰扯
prensiyim [楼主] 2周前
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这有区别吗。就算你说进行统一优化,好吧,那你说统一优化出来的时候,恐怕很多人都不习惯,接下来可能就会形成一种格局,他喜欢那个,他喜欢这个,你说接下来该咋整。就像以前手机自带的屏幕阅读器。但是那个时候啊,按照标准逻辑,需要双指滑动操作,但是很多人呢,不喜欢用双指,偏偏就喜欢用正常人使用的单指。你说这该咋整。所以这东西不能单方面的一概而论,得考虑实际
叶力森 2周前
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巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉
prensiyim [楼主] 2周前
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这是在念经还是在念俗啊
叶力森 2周前
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噼啪敲娑,噼啪球球缩
prensiyim [楼主] 2周前
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得得得,你继续练你的食物
叶力森 2周前
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琵琶球球,溜溜溜溜溜溜秋秋秋秋
prensiyim [楼主] 2周前
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我要举报,有人在发癫
prensiyim [楼主] 2周前
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走了走了走了,干活去了。加入测试团队可不能闲着,不然的话又得挨骂了
爱比较 2周前
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其实我认为无障碍的好坏不仅仅只限于群体和个体,而是要综合判断,肯定要以群体为优先级的,在群体的无障碍得到优化之后,再根据你个人的习惯进行微调,这样才是最完美的。当然,其实这个世界上本身要想完全解决无障碍的问题也是不可能。
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你都说到了群体,那群体究竟怎么划分。因为群体的东西也不好归了。就拿视力障碍者群体来说,就并没有完全统一的规则。像多数群体,少数群体,甚至还有一些相对独立的存在。而且他们的需求也都不太一样。那既然要解决群体问题,那么就必须要把这些问题给解决归类,那问题是如何解决
爱比较 2周前
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所以就得有一套标准。如果没有一套标准进行定义的话,那就没有办法彻底优化。国内目前的情况就是没有法律明确规定一个软件要上架,它的合格要求是什么。国外很多软件无障碍之所以非常强大,就是因为他们有一套完整的法律体系。
prensiyim [楼主] 2周前
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那你说标准是什么?什么叫绝对标准。就算制定了标准,那么很多人还是会觉得不好用,那你说标准从何而来。前面已经提到过,视力障碍的群体大致可分为多种,所以。你说,这该怎么办
爱比较 2周前
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标准就是所有的焦点都支持正常的朗读操作以及浏览,这是最基础的标准,像那些没有加标签的焦点,它是不能正常朗读的。虽然他可以勉强操作,但是对于刚接触手机的,肯定是不友好的。明眼人的标准就是字不能太小太密,如果字特别密的话,看不清楚字的内容也没有任何意义。我想这个标准应该是很基础的吧,没有什么反对吧?如果你还要反对的话,那你说的对。
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你都说到了这里,那你有没有想过,可能遇到的实际情况是什么。所以这东西,你说的那是轻松。而且就按你说的逻辑来,那恐怕还是旧的问题一解决,新的问题又出现,你说这该咋整
爱比较 2周前
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这肯定是要付出成本的,这个我没话说,但是在发布一款新产品的时候,厂商们的测试为什么不再严格一点呢?因为成本和收入不成正比,所以他们才没有办法优化。如果成本和收益能够成正比的话,你再看他们会不会好好优化吧。其实,我们的说法都是没有问题的。你是站在个人习惯的层面去看,我是站在个人层面和群体的方便程度来看的。
prensiyim [楼主] 2周前
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就一句话,再怎么优化都不是绝对。首先成本不成本,暂且不论。就说他懂不懂优化是关键。另外,现在可优化的方向有很多,而且不同领域都需要优化,那么你说,他优先考虑哪个。而且软件本身可优化的空间就很小,而且不同群体的需求也有所不同,那么你说他优先保证哪个群体是关键。另外,现在的读屏软件多样。有些图标你用这个操作不行,或许换一个就能行,而且你说你是不是还得让厂商根据你每个屏幕朗读都做详细的优化和整理,那就不说别的,就说有没有那个精力是最关键。所以你这个逻辑还是没考虑到实际情况
爱比较 2周前
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如果我是厂商,我会去查数据,比如说同时有3个群体需要优化,3个问题我就会查看,如果A群体大于B群体大于C群体,我就先去优化A群体的问题,如果是B群体的问题和C群体的问题都差不多,就重点优化两个,如果成本不够,就随机选择。,例如说C群体的问题比B群体的好优化,就是先优化C群体
prensiyim [楼主] 2周前
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你说的倒是轻松。如果你站在一个普通人的角度去看,那这确实没什么。但如果你要是站在开发者的角度去看的话,那恐怕要考虑的问题就会有很多,甚至比想象中都还难。再或者说你觉得不好用,你觉得他无法保障,那你自己来做,你要是有那个能力的话,你自己做,做出来自己用,那更直接,也省得。说这个不好用,那个不好用。很多时候,很多东西看似不怎么好用,但随着时间的推移,自然就会有替代方案。只怕随着技术的迭代,产品的升级,他刚把这个问题优化好,大家觉得好用了,此时新的技术,新的产品又开始出现,那么它优化出来没有价值。你说这还有什么意义
爱比较 2周前
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你看,你们看,你们俩果然就是一个性质,说不过就开始在那说,你有本事就怎么怎么怎么样,你有本事就怎么怎么样了,哎。还真是没意思。
prensiyim [楼主] 2周前
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难道不对吗。逻辑上来说,你说人家的产品不好用,不好用,那有你的思路,既然有你的思路,你倒不如自己来整。因为自己做出来自己用,那又实在,既省心,难道这有什么毛病吗
爱比较 2周前
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先不说你能不能做出来的问题,就先说,如果真的是你们这样的用户越来越多,那么真正的问题就更得不到解决了,广告就只会越来越多了,看似是你们在习惯自己的标准,习惯自己的习惯,实际上,其实你们已经早都被厂商给标记好了,是厂商精心为你们设计的牢笼。
prensiyim [楼主] 2周前
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这还不简单,只要你始终这么认为,你看透了这一切,那你不用不就得了。况且前面已经提到过,很多东西又不是没有替代品,旧的不行,很快就会有新的出现
爱比较 2周前
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我可以不用啊,但是你们很多人喜欢把无障碍功能有大问题的无限放大、无限吹嘘,说它的功能有多强,说它能够替代某个东西,然后,大部分人一用,发现无障碍的确是有问题的。你们就说别人动手能力不强,就说习惯是最重要的,这就很过分了吧?
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你不用,那你就没必要说,因为说出来等于没说。别人爱吹不吹,那是别人的事,别人怎么用,那也是别人的事,似乎没招你。但是你却偏偏要出来说这个逻辑,那个逻辑。生怕别人不知道自己的逻辑似的
爱比较 2周前
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首先,我说的逻辑问题是你们的问题,并不是你们这个话题的问题,其次,你们发的这些东西是很影响新手的,那些刚接触智能手机的并且动手能力不强的用户,你们这么一发,说什么这个东西可以取代这个东西,结果对方用了,觉得这个东西不好用,但他又没有办法说什么,你们和那些厂商的本质区别又有什么特别之处吗?我非常不希望大部分人被你们给误导,觉得这个东西可以告别另外一个东西,替代另一个东西,结果用了之后无障碍还是有问题,在你们的帖子底下留言,还被你们说是动手能力的缺陷等等一系列嘲讽的话。
prensiyim [楼主] 2周前
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首先很多东西没接触无所谓,那可以学。为啥?很多东西都是依靠学习得来的,就像。人不是装一身升下来就会走路。其次,如果实在觉得不好用,那他也可以不用,又不是没有替代方案。另外你们在这儿说的这个逻辑,说那个逻辑,总而言之,就是在扯淡
爱比较 2周前
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是可以学习,但是说回本质,手机和电脑这个东西是用来干什么的?它是用来方便用户的,既然方便用户,那么成本是肯定要降低的,如果学习的成本太高,那方便的意义又是什么?其次,既然是要分享一个好用的东西或者是工具,那么这个工具不说一定不能让大部分人很快上手,但是你说能够绝对替代某个东西,能够抛开所有的核心问题,这种自嗨式的吹嘘和广告并没有任何区别。
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你觉得成本高,那你不用不就得了,还有,成本这东西本就没有绝对性。就像你手里明明没钱,你却偏要购买高价商品一样,你明明没钱,那你又买了干嘛呢。所以这东西也没话说
爱比较 2周前
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没有绝对性,但是有直观性,可以去看数据。拿电脑来说,大部分人都不喜欢用电脑,是因为电脑的操作逻辑很复杂,学习成本高,但是也有小部分人觉得电脑很好用。拿我身边的人来说吧,我周围也认识四五十个人,觉得电脑很好用的也只有不到10个。
prensiyim [楼主] 2周前
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看来你还是不懂。之所以大家会选择用手机而不用电脑,恐怕最直接的原因是手机方便携带。其实现在会用电脑的有很多,而且专业人士也有不少,不过他们却很少用电脑,这就是个简单的例子,并不是说所有人都不喜欢用电脑,只是电脑的体积太大,不方便携带
爱比较 2周前
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有专业人士,这一点是事实,体积太大不方便携带也是事实。但是和Windows本质的复杂性也是有脱不开的关系。
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想用一个东西,无非就是看需求。电脑的性能,甩了手机不知道多少条街。。,想要高性能肯定要用电脑,而且是被迫。但是你要用我Windows到底好不好用?那我只能说看你个人的学习能力。体积大,不方便携带是一方面。但是他换来的是高性能。有人有需求肯定就会去用。但是目前Windows真的没有完全替代方案。就看你怎么习惯用哪个了。Linux的操作难度只会更大。对于小白来说简直就是灾难。用过的都懂。所以没有需求的是真不会特地的去用电脑。哪怕他体积缩小了也不行。Windows的门槛就在那里。放着好上手的手机不用,非得用什么电脑?所以主要目前就是看着一个需求。设想一下。如果现在旗舰机的性能能追上目前的顶级电脑?多任务和办公效率能追上Windows?谁还会去用电脑?就是一个成本问题和需求问题。你必须有这个需求,就算成本再高,难度再大,你也得捏着鼻子去学、去用。哪怕它不好用。但是你不能不说它不好用。更不能放着它已经存在的问题不管。而且目前会用电脑的人真的不是很多了。尤其是00后或者1 0后。无非就是放着更好的手机,不用手机就够了,为什么非要去用电脑?这个我也只能说看你个人。但是有问题要说,这是基本的原则。你要不说,这个东西只会越来越差。还有,有些问题不是厂商不想搞,是真的搞不了。以系统集成的太紧密。一旦动了,就会出大问题。还是成本。厂商不愿意花掉这些无谓的成本。如果他做了这个东西,能给他带来更多的收益。就看他做不做就完了。
爱比较 2周前
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当需求是刚需的时候,也只能说是能用,不能叫好用了。但是有的人就很佩服他们,他们一边说这个需求可以满足,一边又在那说可以平替某个东西,完全代替什么东西,这和广告其实就没有什么本质区别了。
prensiyim [楼主] 2周前
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看吧,又和这些东西扯上关系。教学计划,你这人就喜欢扯来扯去,不过扯到最后嘛,干脆啥也没弄懂。你这东扯西扯,左一个逻辑,右一个逻辑,左一个10级,右一个。道理,你这样歪来歪去,最后扯了一大堆歪理,到最后得到了啥?反正就一句话,很多东西懂的人都懂,没必要做多说
prensiyim [楼主] 2周前
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也正因为如此,所以我前面已经说了很多东西,你觉得它复杂,那你不用就行,又不是没有可替代的。所以你总喜欢把自己的逻辑往这方面弄,不管怎么整,弄到最后都是一样,那如果他真心想用,那么他会想办法去适应。如果他不想用,那么他再怎么用,那他也还是觉得难用
爱比较 2周前
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我先声明一下啊,我并没有把我的逻辑往中心去弄。我只是在提醒这个东西可能无障碍适配的有一些问题,或者是在某些方面有一些缺点,顶多就只是上升到吐槽,但是我从来并没有说过最好不要用这个东西之类的话。只是你接受不了我的观点,就是说我喜欢把我的逻辑强加在你的头上而已。
prensiyim [楼主] 2周前
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你这提醒来提醒去,那还不都一样。喜欢用的人他自然会去用,不喜欢的人,说多了也是白说
爱比较 2周前
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至于你说的什么替代方案肯定是有的,但是你说能够完美的替代上一个东西,误导他人,说回本质还是以自我为中心的吹嘘。
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你知道,那你又何必多说。吹嘘的本质是什么?只怕每个人都会有持不同的观点。用的好,觉得好用的人自然会觉得这东西确实有好,有帮助,如果觉得不好或者是很难,那自然会认为他是在吹嘘,所以这有什么区别吗
爱比较 2周前
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还有,请不要混淆概念和偷换概念,我并没有说要做到绝对优化,国际通用标准已经出来了,大部分talkback能够朗读的,基本上国内很多读屏软件也都能够正常朗读,无非就是差一个辅助服务的问题,我们的厂商也已经跟进了这个辅助服务,这个辅助服务跟talk back的朗读机制是很类似的,只是大部分厂商不愿意去跟进。标准不一定是最完美的答案,但是它一定是最通用的方案。只有一个共同的方案和目标才能够把问题优化好。所以请不要把标准定义成绝对。
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你都这么说了,那这没什么可说的,既然你说人家优化不好,那你不走,去看看能不能找更好的,也省得。或者你直接当着大家的面去申请测试,也省得在这儿说这个逻辑,说那个逻辑,说来说去也顶多只是说说而已
爱比较 2周前
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请不要偷换概念和混淆概念。我并没有说所有的厂商都绝对优化不了一个问题,我也没有说要绝对优化好一个问题。
prensiyim [楼主] 2周前
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不管你怎么辩解,那你都无法改变其本质
爱比较 2周前
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这个时代的悲哀就是你们这样的人,你们只认为无障碍的好坏取决于自己的习惯和厂商的优化问题能够快速的自适应,认为标准是绝对的标准,只沉浸在个人的观点当中,觉得其他人的观点都是一概而论,但凡只要有反驳,就是别人的问题。
prensiyim [楼主] 2周前
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不管你怎么认为,反正。Now都一样。你不要说别人怎么样,别人的观点怎么样,这似乎好像跟你没有啥关系
爱比较 2周前
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厂商不会去优化,其实也是正常的,但是,厂商如果愿意去学习的话,还是知道如何优化的。但是,学习是有成本的,所以说来说去,还得回归到成本问题。
prensiyim [楼主] 2周前
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就不说别的,就说在这世界上,哪一样不需要成本
爱比较 2周前
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如果成本能够和收入成正比的话,厂商发布的产品就会按照这个成本进行严格测试,能够确保问题发生概率被下调到很低很低的那种才会发布,也就自然不会出现什么太过严重的新问题,出现了也能够很快的解决。然后每个人的使用习惯也不一样,这一点的确也是事实,甚至除了个人习惯,还有群体习惯这一说法,但是说实话,无论你怎么习惯,你最终的选择也就只有这么多,有些东西实在用不了也是没有办法用的,有些东西能用,那就只能勉强去用用了,但你如果问他好用还是不好用,他如果说不好用,那我觉得是真的被厂商给同化了,被厂商同化其实对于厂商来说也是好事,因为他可以用更低的成本去搞出更多的产品,吸引更多的流量,自然他赚的钱可就更多了。但是我觉得这样的反馈对于我们普通人来说就不是什么好事情,因为厂商们有理由偷懒了,真正的问题只会越来越多,完全不能解决个体或群体的问题,如果这样的反馈真的越来越多的话,和广告就没有任何区别了。
prensiyim [楼主] 2周前
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你不要想的那么简单。就像以前无障碍做的比较好,好用的软件,可以说有很多,但是现在这些软件要么升级迭代,要么被淘汰。你说这,难不成人家是没有做优化吗
爱比较 2周前
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优化的过程是可以量变引起质变的。就像以前,手机还是那个手机,电脑还是这个电脑,但是以前的手机是不能运行本地AI的,电脑也是不能运行本地AI的。但是,你看现在大部分手机都支持运行本地AI吧,至少搭载旗舰处理器的都没有问题,电脑就更不用提,甚至作为一个小型服务器的中转站都没有问题。替代方案肯定是有的,但这并不代表着替代产品本身,产品本身是可以在内部进行更换,彻底换新的。
爱比较 2周前
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当然,我知道我发这个评论肯定会有人说我这个理论太绝对了,我这个理论太过论了,说我的要求太苛刻了,但是,必须得承认一个事实,每个人的习惯的确也不一样,不过有些对动手能力要求高的东西其实从本质上来说,它就是有障碍。
wancairang 2周前
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现在的总体环境,我只站在我们的角度说 ,好大一部分APP的无障碍 ,越升级越在走下坡路了,就拿美团外卖来说,原来的神枪手是可以很正常清爽的浏览的,现在点进去我的天呐,一大堆的 LLL,想点个东西要费那么大劲的听,听了头都快爆炸了
prensiyim [楼主] 2周前
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总之就一句话,现在走下坡路趋势已经越来越明显了。因为随着时间的推移,新技术马上就会出现,随着时间的推移,新技术的迭代,跟不上节奏的,那自然就会走下坡路,这很正常
wancairang 2周前
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要说我感觉无障碍最好的那段时间是2022至2023年2024年还勉强能说得过去
爱比较 2周前
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因为你们接受不了你们的习惯被标准强制取代,你们觉得标准是没有必要的,应该要按照习惯去改。国外的软件无障碍能做到比国内更好就是定义了规则,因为没有规则绝对成不了方圆。按照你们的说法,那就是你觉得他这个无障碍好就行了,不过这只是一味的在自嗨罢了,真正的本质和核心问题都没有办法彻底解决。
prensiyim [楼主] 2周前
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我就不说别的,只要你有钱,你能拿出足够多的钱,你想怎么优化那都行,甚至你觉得官方的不好用,让人家专门给你定制的行。如果你要是没有,那就没话说。另外,你提到的国外无障碍做得很好,那是不是所有人都这么认为?我说的是在国外
爱比较 2周前
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不说所有人,但是80%的人是能够正常操作这个页面,知道这个焦点的内容是什么,而并非像国内的那些软件,这个焦点什么内容都搞不清楚。这个焦点点进去之后,有没有语音反馈和提示音效都搞不清楚。
prensiyim [楼主] 2周前
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80%你有证据,能够直观的证明不。另外,可能很多人连手机都还买不起。那你就更别提什么无障碍。再说,你觉得国外的好用,你不如直接用国外的,那不就行,没必要在这儿左一个逻辑,右一套逻辑
爱比较 2周前
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我去看过谷歌商店对很多软件的评价和评分,大部分都是设计的UI和设计的界面觉得不好用,但是我没有看到一个用户在用上架到谷歌商店的软件的时候,说这个地方的焦点有问题,这个地方的焦点操作不了。而且这些软件我也使用过,没有一个焦点是有问题的,都能够正常操作,甚至还可以快速操作,例如说使用手势下滑,双击之后就能够把这一套操作完成。
prensiyim [楼主] 2周前
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没人反馈,那是否意味着就没有。每个人的手机系统都不太一样,甚至操作逻辑也都不一样。之所以他不反馈,那也是有缘由的,因为很多东西反馈来反馈去那都一样
爱比较 2周前
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还有,你又在偷换概念了。你自己先说别人的观点是一概而论,然后你又说标准,没有办法绝对标准,现在你倒是自己先问起来,国外所有人都觉得无障碍是不是很好的问题了?你这不是自相矛盾吗?
prensiyim [楼主] 2周前
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彼此彼此彼此啊。观点讨论的时候出现相互矛盾的,似乎也很正常,又没人说不可以这样出现
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没有任何一个东西可以代替另外一个东西。因为他们本质都是不一样的,这个需要搞清楚。只能是做到这个功能相近,而且可以用,那么可以用一用。每个东西都有它的优点和缺点,这个完全代替不了。分享和建议的本意是好的。但是不要动不动就这个代替那个。你可以说这个软件有什么优点,是那个软件没有的,或者这个东西的优点是那个东西没有的。但是说代替的话就是夸大成分了。同一个类型的东西,它只能是同一个类型的东西。A相比于B。B绝对替代不了A。A也绝对替代不了b。微信和QQ都是社交软件,难道微信可以替代QQ吗?QQ可以替代微信吗?这是不可能的。其他的也一样,包括事物。
prensiyim [楼主] 2周前
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这并非绝对。虽然没有谁能替代得了谁,但是它可以慢慢将其剥离,就像现在的短信,很多人只是用来临时收发,估计随着网络的发展,可能很少有人在用了吧。你就像手机无法取代电脑,这一点是事实,但大多数时候大家都用手机用不再用电脑。而电脑成了某种特殊场景下的刚需,这就是事实。你再比如说qq和微信,从现有逻辑来看,使用微信的人确实比使用qq的人多。更准确的说是没有谁能取代得了谁,不过大多都是分场景化使用。你就像传统书信,以前是大家的通信方式,现在成了特殊场景下的标配,这都是事实。因此,很多东西不是好不好用,也不是能不能被取代,而是真正符合需求
爱比较 2周前
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你天天认为这样是绝对,那样是绝对,在你眼里就没有什么东西是不带绝对的。但凡只要在你的帖子里出现了没有,或者是标准化,那么你就非要把它和绝对扯上关系。
prensiyim [楼主] 2周前
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既然你都这么说了,你说有那就有,你说没有那就没有得了吧。我只能说我无语。既然人家都说了,并非绝对,那么你倒是说说,什么东西是绝对中的绝对
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