大家好，这是南方都市报对杨骅采访正式内容的第一部分,今天来跟大家分享：
谈“数字鸿沟”
残障人士和老年人在信息无障碍上有不同需求
南都：
您如何评价国内的信息无障碍建设情况？
杨骅：
国内较早提出“信息无障碍”这一概念，应该是在2000年左右。当时中残联等单位，已经开始组织一些业务上的研讨，但企业产品开始关注和推进无障碍化，是在2010年前后了。
我自己工作这十年，感觉还是看到了很大的变化。大家谈无障碍建设都会谈到立法，最早大家对这件事情没有抱很大的希望，但在2020年前后，相关工作很快进入了实质性的研究阶段，然后《无障碍环境建设法》就在2023年出台了。我确实没有预想到，国家那么快就把这件事情做出来了。
在工作初期，我身边大部分人对于无障碍理念的认知程度基本为零，大家听到“无障碍”的第一反应是“这是什么”，更不要说信息无障碍了，我们与企业沟通，往往要从头开始给他们科普。现在，大家对“无障碍”已经有了基本的认知，能列举出一些无障碍设施，也会意识到残障人士、老年人也有使用互联网产品的需求，无论是通过新闻媒体的报道，还是直接观察周围残障人士的生活，我觉得这种改变还是很明显的。
南都：
残障人士、老年人作为无障碍建设的主要受益人群，他们对信息无障碍有哪些需求？
杨骅：
残障人士与老年人会面临一些相同的问题，也会有各自的侧重点。我们在过往调查中发现，残障人士对于“被区别对待”会感到非常在意，大家都在想，我既然要用这个产品，为什么不能跟别人用一样的？而且大家对于使用APP的需求，确实跟普通人没有太大差异。所以对于APP的无障碍化，我们更倾向于在标准版基础上做技术支持。
相对于残障人士，老年人在使用互联网产品过程中遇到的最大问题，并不是用不了，而是这些产品对他来说过于复杂，他会面临安全性、操作便捷程度的问题，这些问题还可能引发老年人的消极情绪，可能他觉得自己不会用，之后也就不用了。所以做APP适老化，现在有一种较为普遍的方式，是提供一个经过了简化、只保留核心功能的APP或适老版本。
最早我们觉得，信息无障碍包含了适老化，产品做了无障碍优化老年人也是受益的。但后来国家相关政策将“适老化”单独提出，我们也做了相应的研究和学习，逐渐有了更多的认识。目前国内人口老龄化的速度、老年人的自我认识，跟国外都不太一样，将适老化与无障碍适当区分，社会的接受程度更高，某种程度上也能更好地帮助老年人。但展望未来，这种分流的做法是不是依然合适，就要结合实际情况分析了。
南都：
对于残障人士和老年人，哪类人面临的“数字鸿沟”会更严重？现有的技术手段能真正帮助到他们吗？
杨骅：
我觉得残障人士会更严重一些，他的选择空间很小，现有的信息无障碍建设可能只能满足其基本需求，比如用手机打车，残障人士可能就只能用滴滴，其他不支持无障碍的APP完全用不了；老年人可以选滴滴，也可以选曹操、高德等等，他可能遇到的是一些操作上的困难。
坦率地说，即使一个互联网产品达到了目前的无障碍建设标准，也并不代表它真的能满足每一个人的需求，更没有哪一种单一的方案就能满足所有的无障碍需求，因为个体之间的差异非常大。例如，网页上的无障碍插件，通常配备了朗读、放大、转换颜色等功能，对于低视力人群或老年人来说，确实有一定帮助，但它可能没法满足视障程度更严重的人，以及其他类型残障人士的需求。