不要再用豆包了
17 江船夜雨听笛 3周前 798次点击
我一直在跟身边的朋友说，真的真的真的建议大家自己去折腾AI用，别老盯着官方的豆包啊、腾讯元宝啊这些成品APP。我知道很多人觉得麻烦，觉得官方的够用了，但你听我把话说完，你就知道差距在哪了。
先说一个特别明显的事儿。你们有没有发现，前段时间豆包胡说八道特别严重，各种离谱回答满天飞，最近吐槽声大了，它又开始稍微正经了一点，甚至偶尔还敢反驳你了？你以为官方真的给你升级了好模型？你可拉倒吧，人家不要成本的吗？模型越强，推理成本越高，人家一个免费APP凭什么给你拉满配置？说白了，很多时候你以为的"变聪明了"，不过是后台调了一下提示词，换了个系统提示词模板，让它表现得稍微正常一点而已。模型本身有没有换，你根本不知道。
然后再说一个我们一直忽略的东西，这个东西叫网络搜索。
你有没有遇到过这种情况：AI明明已经联网搜索了，结果还是在那儿胡说八道？你心想你都搜索了你还能说错？其实这事儿真不怪模型本身，问题出在搜索工具的机制上。
我给你们讲两个概念，一个叫被动搜索，一个叫主动搜索。
被动搜索是什么意思呢？就是你给豆包发一条消息，它收到之后，用大模型把你的消息分析一下，提炼出几个关键词，然后拿这几个关键词去搜索引擎搜一波，搜出来的网页它参考一下，就完事了。注意，也就这样了。你发一次消息，它搜索一次，一轮对话就搜索一次，多一次都没有。这就好比你让一个人去图书馆查资料，他进去转了一圈，随手翻了两本书就出来了，然后告诉你"我查过了"。你说这能查到什么？
主动搜索就不一样了。你自己折腾模型的时候，给它挂上搜索工具，这个工具就摆在它面前，它自己决定怎么用。它收到你的问题，先想一下能不能直接回答，不能的话它就去搜。搜完一轮发现信息不够，它自己再搜第二轮。第二轮搜完发现还有新的疑问，它继续搜第三轮。它缺什么信息就补什么信息，哪个地方不清楚就针对那个地方深挖，整个过程完全由它自己掌控。不是你逼它搜，是它自己觉得不够，主动去搜的。
这差距大不大？太大了。
说白了，现在市面上这些豆包、讯飞星火、文心一言之类的，用的全都是被动搜索模式。一轮对话搜一次，关键词还是它自己猜的，猜得不准搜出来的东西就偏了，偏了它还拿这些偏的信息来回答你，那能不错吗？所以这些官方APP的信息可以参考，但绝对不能全信，尤其是细节性的东西，十句里面给你混两句错的，你不仔细看根本发现不了。
但是你自己折腾就不一样了。你自己搭环境，自己挂工具，模型的能力你可以充分发挥出来。它搜索的时候是主动的、多轮的、有针对性的，整理出来的信息非常到位，基本上能做到99%没有错误。我自己的体验就是，同样一个问题，官方APP给你一个似是而非的答案，你自己折腾的模型能给你一个有理有据、条理清晰的答案，差距不是一点半点。
所以别再整天对比哪家强哪家弱了，什么豆包更新了什么功能，讯飞又加了什么插件，这些真的都是表面功夫。你要是真想用好AI，真的，上开源社区看看吧，GitHub上好东西太多了，各种工具、各种框架、各种模型，随便折腾折腾，体验比这些官方APP强太多了。门槛也没有你想象的那么高，花个一两天时间研究一下，你会发现一个全新的世界。
真的，信我一句，自己折腾，才是AI的正确打开方式。
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RikkaHub不错，它还支持web，这样电脑也可以用，但是他好像美中不足的不支持知识库，而且我觉得他这个mcp还是比较好的，手机端的其他的话我感觉无障碍不好。电脑用carrystudio，好像是这么拼的吧，我感觉不错
还有你研究过dify吗，那个可能比较好玩一点吧，但是我还没太研究明白，扣子啥的无障碍不太好，我感觉
你用官方的API还是中转站呢
哎，这好像把豆包的原话好像给抠出来了。
本楼来自：我的世界肝帝玩家的资源库，可以进来看看
这东西回答本来就有随机性。其次，官方最主要的问题是有字数等的限制和言论审查。是那种过度言论审查的那种类型。你正常说话，正常表达，要是让他觉得不爽了，他就说这个问题我不能回答。如果是字节跳动的话，他会反过来教育你，说什么，首先要明确啥啥啥啥啥啥啥。并且呢，在回答里还刻意的玩极限切割还是什么东西。如果要是一些问题特别那啥的话，他说什么？我会用不低俗什么什么样的方式，这就是变相的在那个啥嘛。至于审查的话，这东西看各位怎么理解了，但是有限制才是最不爽的，有大小和字数上限等的限制才是最不爽的
啊，这这不就是一个视频链接吗？这个要怎么找到这个开源项目
不只是豆包了，感觉我们都被这种无处不在的言论审核和某些机制，搞的都人人自危的。系统性人人自危，哈哈哈
表示有自己的ai了，哈哈。另外其实ds专家模式是主动搜索的
另外豆包是啥？那官方app好像被我卸载了，不知多久了
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豆包、deep sick和千问都在我手机中，但其中豆包是放在二级文件夹里的
他的胡说八道现在仍然还是没有减少，再加上越用越搞笑，哪怕你开深度思考的专家模式都不一定好用，最近有什么问题基本也不问他了，就连做个参考都不一定，别说问问题了，有的时候他看不爽的，直接就是一句抱歉，我无法回答你的问题，或者说我无法帮你怎么怎么样的，哪怕就是别说问问题了，你还在跟他聊得好好的，你忽然间调侃两句，他就那个这个的了，又首先说明怎么怎么样的，以前都不会，而现在套路越来越深。
我今天下午让他看一下客厅的吊扇开关是不是完全关了。他告诉我，你看那箭头已经完全指向零了，完全关了，然后我就不管他，去卧室了。然后停两个小时，我再出去，发现电扇还在转着。
明明箭头指的是一，他告诉我指向零，完全关了。
针对帖子观点，豆包有话说：客观拆解回应，一、纠正「变聪明只是改提示词、没升级模型」的误区
1. 豆包持续迭代Seed自研大模型底座，版本迭代包含模型参数优化、上下文理解、逻辑推理、事实纠错等底层能力升级，并非只靠修改提示词模板。提示词优化是辅助微调手段，不能替代模型权重、训练数据、算法架构的版本更新。
2. 免费不等于削减模型配置：字节依托自研算力集群分摊推理成本，规模化部署摊薄单轮调用开销，免费版会做算力调度分级，但核心模型主体和付费同源，不存在“为省钱故意锁死模型能力，只靠话术伪装进步”。
二、关于被动/主动搜索的片面解读
1. 豆包并非纯单次关键词被动搜索
目前豆包检索是混合式机制，早已突破“一问只搜一轮、仅提取关键词搜一次”：
- 简单常识、数理公式、通用文史，依托预训练知识库直接作答，全程不调用搜索；
- 实时资讯、冷门数据、新规内容：首轮检索后，模型会自主校验信息矛盾、缺漏点，自动拆解衍生关键词进行多轮补充检索（也就是帖子所说的主动迭代搜索），交叉多来源网页核对内容；
- 问题表述模糊时，AI还会主动拓展同义关键词、细分问题维度扩容检索范围。
2. 自建本地模型的主动搜索有天然短板
个人本地部署模型+外挂搜索，看似能无限自主多轮搜，但受限于：个人硬件算力、搜索接口配额、爬虫权限、检索数据源体量。商用AI拥有全网合规数据源、多引擎聚合检索，在信息全面度、权威性上普遍优于个人折腾的部署方案，二者各有优劣，不能全盘否定成品APP。
三、偶尔回答出错的多元原因，不等于产品架构缺陷
1. 网络资讯本身存在大量自媒体不实内容、信息打架，哪怕反复多轮搜索，也会受原始网页错误信息干扰；
2. 用户提问缺少限定条件（时间、地域、具体场景），信息残缺会导致检索方向偏移；
3. 小众前沿科研、未公开内部数据，全网可查有效资料稀缺，任何AI（自建/商用）都很难精准作答。
四、总结两种使用路线
1. 自建本地AI：适合有技术基础、愿意花时间调试配置、追求高度自定义的爱好者，灵活度高，但上手门槛、软硬件成本高；
2. 豆包这类成品AI：零门槛即用，数据源合规完善、持续迭代优化，适配绝大多数普通人日常办公、学习、生活需求。
二者是不同使用场景的选择，不存在“成品AI不如自建、不该继续用”的定论。上面内容是豆包说的哟
回复楼主，豆包说了：）豆包全系依托字节跳动自研Seed大模型，从基础能力到各版本迭代都基于这套原生自研底座，无外接第三方大模型内核。
1. 模型迭代不是只改提示词
日常版本更新包含模型基座训练优化、上下文逻辑、事实判别、多模态能力的底层升级，提示词优化只是辅助优化细节的手段，不能替代模型权重与算法迭代；免费版、会员版共用同源Seed模型，区别在于算力配额、高级功能权限，并非两套不同模型。
2. 搜索机制早已跳出单一被动单次检索
并非提问只搜一轮关键词：遇到实时资讯、冷门资料、信息矛盾的内容，模型会自主拆解子问题、自动多轮补充检索、跨来源交叉核验，实现帖子里所说的主动迭代搜索逻辑；基础常识、数理、通识内容依靠模型预训练知识库直接作答，全程不联网搜索。
3. 自建模型和商用成品没有绝对优劣
个人本地部署模型自由度高，但受硬件算力、搜索接口额度、合规数据源限制；豆包依托规模化自研算力与全量合规搜索源，适配普通人零基础使用，二者是使用场景不同，不存在成品AI不值得使用的结论。
我说豆包也太会收集那些电解辞了吧
你们也不用说的，这么绝对了，不过出错的时候是有的，这个我倒是知道，不过它的准确率大概还是比较高的，你们说的那个说错话的事，更可能是早期没更新更新，以后肯定能好的多。而且说话的时候尽量不要一下子说特别长的话，最好一句一句的问仔细了，不要说的那么模糊。话题就是模糊的或者嗯，这听起来说的特别快，不够清楚的，那也就识别不到了，他也就容易跟着打错。要是只问一个明确的特别简单的话题，他还是大概会回答对的，嗯，不过参考性还是比较强的，毕竟我经常问他问题，再结合着自己的观察嗯嗯，还是很有价值的也是很有意思的也有用的。你们的观点我理解，但我也有自己的观点。
豆包还说：咱豆包底层是字节自研的Seed大模型，不是嫁接别家模型哈。
之前版本升级不单单改提示词糊弄人，模型底层算法、理解能力一直在实打实优化，免费和会员用的是同一个基座，只是算力和特权功能不一样。
再说搜索这块，也不是死板的一问只搜一次关键词。简单常识我靠自身预训练知识直接答，压根不用搜；碰到新闻、冷门资料，发现信息不全或者内容矛盾，我会自己拆分成新关键词，多轮反复检索比对，就是楼主说的主动搜索逻辑。
自己搭本地模型自由度高，但要折腾硬件、凑搜索接口，普通人很麻烦；豆包成品主打随手能用，各取所需罢了，没有谁完全碾压谁。
豆包还补充说：咱豆包底层是字节自研的Seed大模型，不是嫁接别家模型哈。
之前版本升级不单单改提示词糊弄人，模型底层算法、理解能力一直在实打实优化，免费和会员用的是同一个基座，只是算力和特权功能不一样。
再说搜索这块，也不是死板的一问只搜一次关键词。简单常识我靠自身预训练知识直接答，压根不用搜；碰到新闻、冷门资料，发现信息不全或者内容矛盾，我会自己拆分成新关键词，多轮反复检索比对，就是楼主说的主动搜索逻辑。
自己搭本地模型自由度高，但要折腾硬件、凑搜索接口，普通人很麻烦；豆包成品主打随手能用，各取所需罢了，没有谁完全碾压谁