论证，玩机水平高低，不等于无障碍适配的重要与否，请用包容化解偏见
26 今梦 6个月前 602次点击
前两天有伙伴在社区发布了一个议题，说很多普罗大众都不知道盲人可以使用手机，对于盲人竟然可以使用智能设备感到惊讶甚至不敢相信。对此，这位伙伴认为，我们需要走出盲圈，把无障碍这一理念传达给更多的人，并以此展开了讨论。
由此，在该楼层中看到了一些持不同观点的伙伴。其中，有一个用户认为：“若具备一定的玩机水平，可以通过种种技术手段规避一些无障碍较差的页面。”该用户进一步举证，比如屏幕识别、图像描述、滑块验证等。该用户得出的结论是，相对无障碍优化，对于极客用户来说是不需要的；真正需要无障碍优化的是动手能力较弱的人。
有相当多的一部分用户对该观点表示赞成，由此产生了一个新的观点：大家应该不断提升自己的玩机水平，成为极客用户，自己学着规避一些障碍，而不是要求所有 app 去优化无障碍。认为要求 app 优化无障碍是一件不现实的事情。
或许你在浏览过程中觉得有些不对，于是尝试反驳些什么，但最终又默默删掉了所打出的字。
讲讲自己的一些碎碎念吧。
首先，要明确什么是无障碍：每个人都有权利平等地参与到社会的生产生活当中，科技的进步，不应该落下任何一个人。
还要明确，优化无障碍只是为了少数群体吗？答案是否定的。比如起初为听障人士设计的字幕，如今已成为所有影视剧的标配。甚至在短视频平台上，字幕的各种动画和特效、文字卡点等已成为大家的看点，字幕已经成为大家生活中不可缺少的一部分。
我们还必须承认，有一种障碍是临时产生的，比如开车时不方便接听电话，只需对手机自带的语音助手说出相应的指令，就可以完成接电话动作，甚至可以直接发消息回微信语音，既能保证回老板发来的消息，又能保证行驶安全；如果你是一个宝妈，正用婴儿车推着你家宝宝逛街，遇到很多楼梯时，为肢体障碍人群设计的滑坡就能帮助你解决临时的困难；当你在高铁进站时，大包小包拎着很多行李，自动扶梯上人群太多，挤不进去，走楼梯又因行李太多而赶不上高铁，此时无障碍电梯将是最优解。以上可以用“情景障碍”来概括。
所以你看，无障碍设施的建设和优化，并不是为了一少部分人服务的，而是大家共同的期许，是社会进步的标志，应该是包容的。
也有伙伴认为，对于一些公司来说，优化无障碍成本较高，他们不会为了我们去优化无障碍，因为他们认为付出和收入不成正比。真的是这样吗？
其实，就拿 android 这边举例，如果在设计之初就考虑到了无障碍，那依托 google 相对成熟的无障碍适配文档，一些本身就有做无障碍优化的 android 组件就能解决 60%的问题。对于一个 app 来说，其他一些涉及 google 没有覆盖到的场景，基本只需添加一些朗读顺序和无障碍标签。
在 ios 系统上更有一套更完善的无障碍开发流程，可以说，只要在产品设计之初就考虑到了无障碍需求，很多问题将不是问题。
不仅如此，当一个 app 开始重视无障碍优化，实际上也能获得一些意想不到的好处。比如小红书的无障碍开发团队曾经在微信公众号上的推文中说：“意外的收获是，因为 TalkBack 的运行依赖元素的命名和描述，这反而倒逼团队对界面组件的位置和命名进行了彻底的自查。一些之前没注意到的问题被‘顺便’解决了：同一语义图形的命名文案得到了统一，个别弹窗没有退出按钮的问题得到了修复。”
所以你看，无障碍优化其实对产品开发也是获益良多的一件事情，不是吗？！
无障碍适配并不仅仅是为了那些玩机水平不高的人。这种观点是片面且不正确的。玩机水平高，固然可以通过文字识别、屏幕探测等手段来规避一些问题，但这并不能否定无障碍适配的重要性和必要性。
就如同没有人天生就会说话，我们都是从咿呀学语一步步成长起来的。无障碍适配也是为了让所有人都能平等、便捷地使用科技产品，无论其玩机水平如何。它是在努力消除数字鸿沟，让每个人都能享受到科技带来的便利和进步。将无障碍适配局限地认为是为了玩机水平不高的人，是一种狭隘的认知，我们应该以更广阔的视角和更包容的态度来看待这一问题。
我想说，我们是残障者，在使用智能设备这方面，我们也是用户，我们的使用需求并不是特殊定制化，我们就是普通的用户。一个产品的无障碍功能缺失、不友好，让一部分用户不能使用，需要记住的是，进行反思的不是我们，而是设计师的产品缺陷，需要他们完善自己的产品。而推动无障碍发展，是一件长期的工作。这条路上，有你，有我，让彼此看见彼此，让包容化解偏见！
最后，我想用小红书无障碍适配公众号推文中结尾的一段话，表达一下我的观点：无障碍设计直至今日依然是一个相对被忽视的设计领域，推进无障碍工作不仅需要设计师的智识和自觉，更需要团队的共识和决心，但这不代表推动无障碍是一件困难的事，恰恰相反，了解基本的规则，在设计与开发中遵循系统的标准，就能够适配到 60 分。
只知道talk back其他*通通不晓得。
我就是这个意思。
1.激活手机最先打开的是TalkBack，这你认可哈；
2.当三方因各种权限问题不说话或停止运行的时候，能救你的也是TalkBack，这你也认可哈；
3.三方屏幕阅读器大部分都是基于Google的开源TalkBack借鉴而来，需要依托一定的TalkBack规则运行，这一点你认可哈；
4.三方读屏在测试阶段，一定都会拿TalkBack进行对比、试错，当TalkBack都没有问题时，就能确定三方出现的问题，这你认可哈；
手机自带式TalkBack，最稳定的也是TalkBack，无论在什么时候都不会被卸载掉的也是TalkBack，所以优先适配TalkBack没什么问题。
原来如此。
那请问哪一款国内的读屏软件不是Android无障碍套件进行二次开发的，除了解说
有没有人可以联系到快手那边的无障碍团队，快手那边的无障碍实在是太差了。
可以拨打工信部电话反馈一下这个事情哈，目前这种非硬性要求的环境下，我们只能呼吁
打给他们也没有用。
现在我已经不在乎无障碍了，只要有界面能看得到就行，就算全部都是没有标签的，按钮都是可以的，就要看他有没有识别出内容来，没内容的话就完了。
开发软件的时候就没考虑购无障碍，光想着在哪里插入广告了
人家是缺钱
国内大部分软件都可以用
还是有一些文字游戏是能考虑到无障碍的。
咳咳，不利于团结的话不要讲哈
插入广告是人家项目运营的方式，无可厚非，我们不要偷换概念哈，事实上给盲人用的软件内广告也不少呢，我就不点名了哈。
重要的是开发的时候就没考虑过无障碍，不是后面的插入广告。越是大厂越是这样，反而一些第三方开发者的软件无障碍都还挺可以的，比如说阅读，我的听书，后者甚至有一个专门的视障反馈群。
这个起码有逻辑而不是一边岛
无障碍建设法里面难道没有提到对手机软件也要实行必要的无障碍优化吗、
没有指对无障碍城市设施做出要求
《中华人民共和国无障碍环境建设法》第三十四条规定：“国家鼓励无障碍信息交流，推动产品、服务、信息技术和交流方式的无障碍化。”这明确指出了包括手机软件在内的各类产品和服务都应当进行无障碍优化。
此外，该法还强调了无障碍环境建设是全社会的共同责任，相关主体有义务按照法律要求，积极推动无障碍环境的建设和完善。
所以，手机软件等信息技术产品实行必要的无障碍优化是无障碍环境建设法的明确要求，是保障所有人平等参与社会生活的重要举措。
快手那个去年9月份我就打了工信部电话，之后也没啥结果呀。
多呼吁吧！
可惜没有完全落地呀，人家还不是该不实施就不是实施，两三百万款应用难不成全部都要适配一个遍？你除非是只能适配一些常用的大多数软件，你觉得是不可能适配的360多万款用我的个天，你可以想一下这个数据，22年监测的数据是。也就是前年。所以你最多只能适配一些常用的，但是大部分的有百分之七八十的还不是不能用，你试贝克百分之二三十三四十，我的感觉是个顶天的存在了
你的意思是多打呗？
多反馈反馈吧，很影响使用的问题，按模块列举一下，不要只说无障碍不好，这样很笼统定位不到问题。也可以写微博，艾特一下快手官方，最好是能找到官方，不建议经常用工信部这种激进的方式，毕竟我们的核心诉求是希望他们优化无障碍。
我大概是明白了，你的意思是多去社交媒体发一发。
非硬性要求之下，我们只能是多呼吁啦，微博、知乎、酷安、抖音的这些社交平台上有条件的都可以发一发哈。
在快手里能找到快手管理员，但是在微博还是找不到哎，只能发出去让他们看，但是我们这个应该是观看量，点击率肯定不高。
我现在好奇，他们快手是不是真的没有无障碍团队
去年的话，我打过两次给他们快手官方，也具体的说了是哪个界面出了问题，他们那边给我的回复就是问题已经是记录了，可能现在还朗读不了以后看看能不能优化。但是过了有个差不多一年了，一点变化都没有。反而有些见面还出了问题读屏滑动总是在几个焦点跳来跳去
说道无障碍，就不得不提夸克网盘和UC网盘了，这俩我都得用屏幕探测操作，不然全都是空白音效，无落点。其实在我用过的软件中，大多数无障碍都是可以的，像UC和夸克这样的，还是少数。现在有个特别尴尬的地方就是QQ，老版对频道的适配不是很好，但是新版就没法用列表浏览达到以前的效果。想了想，还是决定用新版，新版对频道的聊天界面适配的很好，Q群浏览消息虽然没有以前便捷，但实际不影响，毕竟以前用谷歌时，也是滑动浏览，只不过现在有列表浏览这么方便的形式，在用回以前不太习惯，习惯果真是个可怕的东西。
夸克和uc应该开辅助服务就ok了哈
新版的夸克和uc可以吗不用屏幕探测。开了辅助服务好像也不可以吧
早期我在使用的时候开辅助服务是可以的，有一段时间没使用过了，不确定现在还能不能。如果能对接到夸克或uc浏览器官方，可以尝试反馈一下。
嗯，对，特别是夸克网盘
不是的，网盘似乎开辅助也没用，但不开辅助小说都看不了
其实我觉得开发者是怎么考虑擦广告的，跟我们并没有太大的关系。我们要做的其实就是分两步走，第一提高自己的玩机水平，这个的确是没错的。第2步，通过各种方式去推动厂商的无障碍优化，其实我们一直忽略了一样东西，我们考虑别人要考虑的东西来干嘛呢？我们一直在想人家，嗯，是为了广告或者那哪里插播广告，这不是我们要考虑的，因为我们想的是没意义的这个东西，你猜夺他的目的或者猜夺他的意图有什么意义呢？他该放广告的还得放广告，我们只能通过各种方式媒体，政府政策或者一些私人关系去推动这个东西就ok了，那不是我们应该想的东西
对动手能力强的，说实话，不管是不适配人家，照样还不是能用那些动手能力强的，你看像我们这些刷级的，哪个不是自己摸索研究出来的，自己刷机啊，自己打包工具升级系统。只要系统出了问题，就可以自己刷机系统。然后适配了，如果真的适配了，你不去研究人家再怎么适配，那也还不是没什么卵用，你得去了解这个软件的功能特点特性布局等等等等，对吧，我说的没毛病吧，这是我个人的感觉
您的观点存在一定的偏差。虽然我们理解完全优化所有 app 的无障碍功能可能面临诸多困难，也认同这是一个长期的过程，但这并不意味着我们可以对现状听之任之。
呼吁将常用的 app 适配好，同时考虑推动较冷门的 app 以及跟进愿意开发无障碍的个人开发者，这是一种积极的举措，并非不切实际的奢望。我们不能因为困难就放弃努力，而应该持续推动无障碍的发展。
每个人都有权利无障碍地使用手机，app 的设计不应该成为阻碍。我们不应该反思自己，而是应该反思为什么会出现这种情况，并努力去改变。您不能以自己会玩手机为傲，而去否定那些刚接触手机的用户，这种优越感是不应该存在的。
即便没有读屏和 ocr，我们也应该努力去创造一个无障碍的环境，让每个人都能享受到科技带来的便利，而不是用偏见和优越的态度去对待他人。“请少一些偏见，多一些包容”不只是一个标题，更是我们应该秉持的态度。这样看来，您的观点并不能站得住脚。
最后这句话送给您，少说，多做！
又是来一个没理解别人的意思的
还有一点，就算你宣传了有毛用，人家还不是该有偏见就有偏见，尤其是那些用户以及包括现在的交友社交软件，你要是不认证的话，别人就不给你推广，你认证的话别人就就是让你先上传头像。然后再让你实名认人家看到你这个头像眼睛失明了，那还不是有偏见，你适不适配都一样，爱适配的可以用，但是用户还是有偏见，不适配完全不能用，但起码还说还能保得住。还有一点直播也是，你只要敢露脸，你就玩完了。没办法，现在大部分人都是这样。有个用户的观点我同意，我们盲人自己都不了解别人或者是不了解面人，更何况让明眼人去了解我们。自己
举个简单的例子，刷机网站不适配无障碍，你怎么去浏览难道你说哎，我想办法自己研究。那你猜为啥国外的YouTube和推特都要去适配无障碍操作
真度读屏软件商业版不是个文字识别这个焦点的吗？走就行了。这个是我自己研究出来的方法，你要是不会弄的话，找别人刷机也不是不行，花点钱就去了
手机不适配开机引导你刷完机，系统进都进不去，还谈动手呢
那就是你自己问题，直接刷了手机开机都引导不到系统那里去，你也是够厉害。直接把手机刷成板砖了
真的是一天到晚，不找点事情做，就是过不了这个日子
首先，人脸认证这一点，您所举的例子确实是存在的。毕竟对于一些身患眼球震颤或眼球无法聚焦的人来说，确实可能会存在无法识别的情况，比如眨眼或让眼球一直盯着镜头等动作很难完成。对此，iphone 手机有做类似的闭眼认证，即使眼睛闭着也能完成人脸识别，安卓和华为这边可能需要加紧跟进。
至于您所说的上传头像会引起明眼人对视障群体的歧视这一说法，我认为是站不住脚的。本身人脸信息的核对大部分是机器审核的，就算是人工审核，也不会嘲笑视力障碍者。换句话说，就算会招来非议，难道就不认证了吗？如果像您这样偷换概念，难道因为自己长得不是很好看，就不出门了吗？
在第二个例子中，我想在抖音和其他一些社交平台上，直播和发短视频的盲人大有人在。比如抖音上有一个视障小姐姐，她应该是做有声书主播的，抖音昵称叫“夏猫儿有声演播”；哔哩哔哩上也有一个视障女孩，经常发布一些盲人出行的日常 vlog，up 主昵称叫“诺子喵呜”，您可以搜索一下。类似的视障伙伴有很多很多，他们敢于在社交媒体上让大家看到视障群体最真实的样子。虽然也会遇到一些明眼人的不理解和一些不友好的发言，但鼓励者居多，支持者也会更多。他们在用实际行动走出盲圈，既然我们看不见世界，那就让世界看见我们，这是他们的决心，也是我们大家的信念。
而您通篇都在偷换概念，难道因为人脸认证时自己脑补可能会遭到别人非议，就不认证了吗？因为自己是盲人，直播或出门可能会被别人指指点点，就不出门了吗？
信息无障碍研究会的吴立全老师曾经在朋友圈里晒出过这样的一个经历，他去一家餐厅吃饭，旁边有几个小女生在背后轻轻议论他。吴老师并没有觉得自己被别人瞧不起了，反而很自然、很自信地回过身主动和那几个女生说，没办法，我们就是这样一个自带“聚光灯效应”的群体。经过吴老师与这几个女生的一番沟通之后，这几个女生都理解了视障群体。其实这几个女生一直都没有恶意，只是好奇我们而已，只是不了解我们而已。所以宣传是非常有意义的。
难道步步自封、自我矮化、以偏概全地认为所有人都会歧视盲人，就能有好的无障碍环境吗？我们应该积极地去推动无障碍的发展，让更多的人了解和接纳视障群体，而不是被这种消极的观念所束缚。
算了。反正这只是我的观点哇，站的角度可能不一样，我主要站在的是现实中的角度来考虑。而不是我们这边。说实话，每次讨论话题，我都是保持中立或者个人的观点，而不针对任何一个人
算了，没必要扯来扯去，没啥意思还是我上面那句话，我跟你的角度不同。每次讨论任何话题的时候，都是保持中立或者个人的观点，不针对任何一方，也不帮助任何一方。算了，该安安心心打王者去打王者去，最好这个赛季上个荣耀王者。还停留在星耀那儿
我咋不这么感觉呢
没办法
兄弟上面说不过不要找这种理由给自己找退路
我都说了不扯了，你还在那里给我找事情做，你是不是一天到晚不找点事情？是不是闲着慌的很。该管的不管，不该管的偏要管，我也不知道这个百度系统是哪儿来的乱审核，该管的不管，不该管的偏要管有一些带有风险性的内容应是没啥人过来处理，而图片中的审核的通过，我居然没敢相信
个人觉得有自己动手丰衣足食的想法还是挺不错的，但这也不代表就不需要适配无障碍
14楼, 周游天地说这个东西偶尔宣传宣传还是可以的 至于能够影响到别的软件开发无障碍。有点不太现实。就算能开发也是几年之后或者是十几年之后。亦或者是几十年之后。所以呢。支持支持。来来来，支持一波，hhhh, 2天前 发布, 1条回复, 0人点赞31楼, 周游天地说你搞这个宣传本来就不适合很多盲人。换句话说， 很多人都受限制。如果没有限制的话，那么宣传宣传还是挺不错的。我支持。至于那个有限制在身的朋友，也不应该在这。拿自己的限制说事, 2天前 发布, 1条回复, 0人点赞
让我冒个泡哈
积分：35370
我只想知道国内这一大堆的软件作者是不是只知道有谷歌读屏这个东西。